powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Риск проекта внедрения - рост объема работ
25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33325422
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочется обсудить такой риск проекта внедрения как рост объема работ по проекту. Как его можно снизить? Какие положения должны существовать по этому риску в договоре, уставе проекта, спецификации на этап?
Понятно, что даже самый детальный план проекта, не может учесть, достаточно полно, весь необходимый объем работ. Как же ясно, что в течение проекта, становятся более ясным трудозатраты, необходимые для выполнения наших обязательств перед заказчиком, и не редкость ситуация когда, за невинной строкой договора вылезает пару человеко-месяцев. Как с таким бороться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33325665
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Радикально наверно никак...
Надо использовать более гибкие системы. :)
При этом далеко не все системы, имеющие среду разработки можно назвать реально гибкими. Часто получается как раз наоборот: система со своей средой разработки выполнена жёстко и чтобы что-то поменять, надо очень глубоко влазить в код, а это далеко не всем это под силу. Отсюда и человеко-года накапливаются.
И это кстати одна из главных причин неудач внедрения, т.к. бизнес не стоит на месте и всё время возникают новые потребности. В процессе "медленного и печального" внедрения выясняется, что "это" уже не нужно, а нужно "вот это". И самое обидное, что это не прихоть. Выжить бизнес может только совершенствуя себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33325799
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Небольшое уточнение: риск связан с увеличением объема работ, при этом данный увеличенный объем, заказчик не оплачивает. Т.е. наша задача снизить увеличение неоплачиваемого объема работ путем: перевода в оплачиваемый, подключение ресурсов заказчика... Что еще? И как?

2 LSV
Снизить риск на 10% это уже существенное увеличение рентабельности проекта \ снижение убытков.
Не хотелось бы пока касаться конкретного ПО. Думаю, когда начинаются претензии\оправдание относительно ограничений ПО, время для управления данным риском уже упущено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33325831
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КГ> Хочется обсудить такой риск проекта внедрения как рост объема работ по
КГ> проекту. Как его можно снизить? Какие положения должны существовать по
КГ> этому риску в договоре, уставе проекта, спецификации на этап?

так план то мож и делальный, но только первых этапов.
А чем дальше этап, тем план далеко не окончательный. И значит сумм там и нету никаких.
да и внедрять то лучше по этапам. Чтоб и результат видно было сразу, и эффект сразу был.
А иначе так оно конечно...

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33325869
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каменный ГостьНебольшое уточнение: риск связан с увеличением объема работ, при этом данный увеличенный объем, заказчик не оплачивает. Т.е. наша задача снизить увеличение неоплачиваемого объема работ путем: перевода в оплачиваемый, подключение ресурсов заказчика... Что еще? И как?
Должно быть адекватное понимание нужд заказчика.
Т.е. нужно реализовывать именно то что им нужно, а не то что они сказали.
Из-за взаимного непонимая появляются трактовки, влияющие на реализацию.

Кроме того, как заметил Alexandr Kochmin - разбить на этапы, вводить поэтапно.
Или хотябы устроить внутренние этапы реализации.
Так называемый "итерационный подход к разработке".

Чем раньше выявить потенциально опасные и ключевые моменты - тем проще придумать как с ними бороться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33325978
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну как если команда и заказчик нармаьный
то при первом мелком
набираешь список ахтунговых событий в RUP и используешь его
а так в реал тайме добавляешь до 30% от времени типа навсякий случай траблы исполнителя ++ 80% задержки со стораны заказчика
тоесть в себестоимости проекта + 110% на всякий случай
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33326228
Гражданский кодекс РФ различает опытно-конструкторские работы (например разрабтка нового вида топлива) - риск неуспеха по умолчанию несет заказчик и проектно-изыскательские работы(например проект для строительства котеджа) - риск неуспеха по умолчанию несет исполнитель работ.

Возможно по согласованию с заказчиком разделить договор на две части
проектно-изыскательская часть (то что исполнитель уверен, что может реализовать) и НИОКР (то в реализации чего исполнитель сомневается).

Конечно, браться желательно за те работы, которые в основной части известно как выполнять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33326937
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учетные системы Ltd.
Конечно, браться желательно за те работы, которые в основной части известно как выполнять.
есть слова как затраты на подготовку тобишь обучение поэтому надо браться за все
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33327350
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каких-либо эффективных рецептов тут нет. Гораздо бОльшую роль играет интуиция. Я рекомендую разбить работу на два отдельных этапа. На каждый этап - отдельный договор. По первому этапу работа идет над ТЗ, по второму - собственно выполнение ИТ-проекта. Вы сможете оценить по первому этапу добросовестность исполнителя. Если исполнитель станет включать в ТЗ расплывчатые фразы, постарается его скомкать и т.п., значит с ним нет смысла делать второй этап.

Договор на первый этап должен быть составлен так, что вы просто не подписываете акты и разбегаетесь в разные стороны. В этом случае ваш риск - напрасно потерянное время.
Следующему исполнителю НЕ давайте материалы первого. Пусть работает полностью самостоятельно и покажет, на что способен.

Отрицательные стороны есть и у этого подхода:

1. Ваши сотрудники, с которыми будут по нескольку раз беседовать разные бизнес-аналитики (или люди, ими притворяющиеся), задавая одни и те же вопросы, могут в конечном итоге потерять веру в успешность затеи и подойти к ответам на вопросы формально, тем самым сильно снизив качество работ подготовительного этапа.

2. Выполнение первого этапа несколькими заказчиками может сильно затянуть процесс во времени.

3. И, наконец, для того, чтобы данный подход стал в принципе реализуем, необходимо иметь в собственном штате грамотного человека, который сам неоднократно работал над составлением ТЗ, знает, какие там могут быть подводные камни как для разработчика, так и для заказчика. То есть, человек, защищающий интересы заказчика, но с теми знаниями, которыми должен обладать хороший разработчик. Только такой человек сможет дать адекватную оценку выполнения работ по ТЗ.

На самом деле НИКАКОЕ ТЗ не может быть идеальным. Закачик всегда, если захочет, сможет подкопаться к формулировкам. Немного утрированный пример: " В ТЗ написано "на мониторах", но не написано, что мониторы должны формировать двумерное изображение. Мы полагали "мониторами" панели со светодиодами трех цветов. " Именно поэтому на первом этапе в первую очередь должны оцениваться две составляющие по заказчику:
1. Желание работать честно.
2. Умение работать хорошо.
3. И ... всё. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33327360
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S. Найти добросовестного и грамотного исполнителя в наше смутное время ох как не просто...
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33327471
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaP.S. Найти добросовестного и грамотного исполнителя в наше смутное время ох как не просто...
и неговарите особенно на аутсерсинг
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33327578
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочу еще раз повторится, речь идет не об успешном внедрении, а о росте объема работ. До успеха еще дожить нужно.

Небольшой итог:

Предложенные стратегии снижения риска:

1. Нет стратегии;
2. Интуиция;
3. Договор (договоры... и.т.д.);
4. Реальный план;
5. Адекватное понимание нужд заказчика;
6. Чем раньше выявить потенциально опасные и ключевые моменты - тем проще придумать как с ними бороться.
7. тоесть в себестоимости проекта + 110% на всякий случай.

По порядку:
1. "Не верю" (С)
2. Заманчиво, но не формализуемо
3. Очень интересно. Но когда заключается договор (а заключают его не те люди которые будут внедрять), как правило есть два противоречия: а) не известен объем и состав работ б) заказчик хочет сразу знать сумму (+ максимум 30%). К сожалению детальный план проекта строится в первые 2-3 недели (за банальной фразой в договоре "Расчеты с поставщиками" может стоять не хилый бизнес-процесс со всеми наворотами, начиная от юр.лиц, заканчивая лимитами и резервами). Как вариант это устав проекта и спецификации на этап?
4. См. 3.
5. Как не странно, очень интересный вариант, т.е. если мы не пришли к выводу что не понимаем друг друга тогда что?
6. Золотые слова. Но как это формализовать?
7. Не вариант. Как правило, у заказчика идет жесткий тендер. И кроме всего прочего, влияние имеет и цена всего проекта.

Вопросы:
1. Делать сначала консалтинг, а потом внедрять??? Как делить деньги?
2. Заключать договор с жесткими оговорками, что мы выполняем ограниченный объем работ и очень детально прописать работы в уставе проекта???
3. Если мы не поняли друг друга, рвать договор? Какие сроки\стоимость (м.б. процентное отношение к стоимости проекта)? Процедура разрыва?
4. Оговорить предоставление материалов (сроки, формат, процедура приемки передачи) от заказчика к нам и от нас к заказчику, в случае хронического нарушения что делать? Рвать договор? Замораживать проект? Штрафные санкции? Уменьшение объема работ?
5. Обязать сейлов при заключении договора согласовывать его с будущим менеджером проекта?

Что еще? Может быть к-нибудь мысли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33327724
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интуиция - великая вещь ! :)
Если к Вам пришли с презентацией, невнятно что-то мямлят и показать могут не более 50% от того, что Вам интересно - выгонять таких чуваков. С ними кашу не сварите.
Если ребята и их презентация Вам понравились, попросите их чуть-чуть изменить к-л функционал(или отчет) и показать презентацию повторно. Понаблюдайте за их реакцией. Если начнут тянуть резину, значит Ваш проект им не особо интересен. По сему их тоже можно смело гнать... :)

ИМХО, заведение проекта в глубокую бюрократическую яму (бесконечные ТЗ, спецификации, согласования, формальности) это тоже не выход. Бадяга может так затянуться, что проект станет неинтересен ОБЕИМ СТОРОНАМ.
Если по ОБЕ стороны проекта не будут присутствовать профессионалы, то грош-цена такому проекту.

Умный знает как вылезти из плохой ситуации, мудрый в неё не попадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33327754
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVИнтуиция - великая вещь ! :)
Если к Вам пришли с презентацией, невнятно что-то мямлят и показать могут не более 50% от того, что Вам интересно - выгонять таких чуваков. С ними кашу не сварите.
Если ребята и их презентация Вам понравились, попросите их чуть-чуть изменить к-л функционал(или отчет) и показать презентацию повторно. Понаблюдайте за их реакцией. Если начнут тянуть резину, значит Ваш проект им не особо интересен. По сему их тоже можно смело гнать... :)

ИМХО, заведение проекта в глубокую бюрократическую яму (бесконечные ТЗ, спецификации, согласования, формальности) это тоже не выход. Бадяга может так затянуться, что проект станет неинтересен ОБЕИМ СТОРОНАМ.
Если по ОБЕ стороны проекта не будут присутствовать профессионалы, то грош-цена такому проекту.

Умный знает как вылезти из плохой ситуации, мудрый в неё не попадает.
у тебя что чай бесплатный на работе так создание призентаций денег стоит
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33327835
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33327838
zboris
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если бы можно было дать четкие рекомендации по этому вопросу, то успешно заканчивалось бы не 26% проектов (те которые были выполнены точно в срок и в рамках запланированного бюджета), а 60-70%, а то и все 80%. Поэтому ответ нужно искать у менеджеров этих проектов :). Согласен с LSV
LSVРадикально наверно никак...
Надо использовать более гибкие системы. :)

Каменный ГостьДелать сначала консалтинг, а потом внедрять??? Как делить деньги?
Стараться сначала заключать договор на проведение экспресс-обследования, по завершению которого писать ТЗ, и только потом заключать договор на внедрение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328086
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще раз:

Я не говорю об успешном внедрении, я говорю о риске увеличения объема работ. Этот риск один из факторов, который ведет к провалу проекта. Но это не основной фактор.

Проект может провалиться по многим причинам в различных комбинациях и пропорциях. И обсуждать даже конкретный провал, дело не благодарное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328106
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовНадо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%.

Т.е. получается, что для открытия проекта необходим опыт в данной области? А если его нет?

На 90% готовых "ЕРП" систем, думаю, не бывает, да и сам подход 90 процентов внушает опасения: если систему делали 10 лет, а потом требуется 1 год для адаптации? Это подходит под ваши критерии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328243
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zboris Каменный ГостьДелать сначала консалтинг, а потом внедрять??? Как делить деньги?
Стараться сначала заключать договор на проведение экспресс-обследования, по завершению которого писать ТЗ, и только потом заключать договор на внедрение.У буржуев это называется Site survey, помнится.
Именно после него и должна появиться ясность "что" делать, "как" делать, "сколько" времени делать.

это должен быть отдельный договор, само-собой.

Каменный Гость5. Адекватное понимание нужд заказчика;
....
5. Как не странно, очень интересный вариант, т.е. если мы не пришли к выводу что не понимаем друг друга тогда что?Что делать, что делать...
Выводы делать, конечно же.
Если результатом Вашего проекта будет то, что не нужно конечному заказчику, то он будет всячески вставлять палки в колеса.
А Вы будете пытаться из него выбить деньги за то что уже сделано, за потраченые усилия.
Надо избегать таких ситуаций.
Как? Можно, например, найти у заказчика вменяемого специалиста и привлекать его в качестве "эксперта".
Если вас занесет не в ту степь, то он должен вовремя вернуть ход ваших мыслей в нужное русло.
Короче - стандартный цикл управления.
Чем короче получится цикл - тем быстрее будет замечено отклонение от нужного направления.

Каменный Гость6. Чем раньше выявить потенциально опасные и ключевые моменты - тем проще придумать как с ними бороться.
...
6. Золотые слова. Но как это формализовать?см. то что было сказано про "Цикл управления"
Про формализацию - введит еженедельные собрания, с темой "что у нас сейчас есть".
Заведите хотя бы одного человека, который бы имел представление о том как будут интегрироваться все части проекта в одно и мог это отследить.
итп. итд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328296
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у тебя что чай бесплатный на работе так создание призентаций денег стоитДа ну ? Речь не шла про "заказную" презентацию. Очень многие фирмы проводят БЕСПЛАТНЫЕ ПРЕЗЕНТАЦИИ. Не только в своём офисе, но и у заказчика. Зачатую они заранее беседуют с заказчиком, чтоб определить темы презентации, основные аспекты, подобрать нужный функционал и т.п.
Если фирма реально заинтересована не "впарить прогу", а провести грамотное внедрение, то она должна быть готова показать товар лицом. В том числе показать свою готовность оказывать быструю консультативную и техническую помощь без сложной бюрократии и заоблачных сумм за каждый чих.
Сахават ЮсифовНадо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%.Согласен ! Ну может не на 90%, но на 75% точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328344
zboris
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Каменный ГостьЕще раз:
Я не говорю об успешном внедрении, я говорю о риске увеличения объема работ.
Я говорил именно об этом.
zborisте которые были выполнены точно в срок и в рамках запланированного бюджета
Следовательно был учтен рост объема работ на этапе планирования.
Bely
Короче - стандартный цикл управления.
Чем короче получится цикл - тем быстрее будет замечено отклонение от нужного направления.
Согласен, но это не решает проблему роста объема работ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328364
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каменный Гость Сахават ЮсифовНадо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%.

Т.е. получается, что для открытия проекта необходим опыт в данной области? А если его нет?

На 90% готовых "ЕРП" систем, думаю, не бывает, да и сам подход 90 процентов внушает опасения: если систему делали 10 лет, а потом требуется 1 год для адаптации? Это подходит под ваши критерии?

Без опыта или хороших знаний в предметной области (IT знания подразумеваются априори) браться за проект - ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328402
Каменный Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов Каменный Гость Сахават ЮсифовНадо знать - куда лезешь. Все должно быть уже готово хотя бы на 90%.

Т.е. получается, что для открытия проекта необходим опыт в данной области? А если его нет?

На 90% готовых "ЕРП" систем, думаю, не бывает, да и сам подход 90 процентов внушает опасения: если систему делали 10 лет, а потом требуется 1 год для адаптации? Это подходит под ваши критерии?

Без опыта или хороших знаний в предметной области (IT знания подразумеваются априори) браться за проект - ???

Мне кажется, это звучит слишком пессимистично. Стратегий тут может быть несколько:
1. Нанять эксперта;
2. Нанять консультанта, который работал на аналогичном проекте;
3. Проверить внутренние резервы. К сожалению, допустим у нас, при открытии проекта, слабо учитывается опыт конкретных консультантов. Слабо происходит обмен опытом. Т.е. скилы в области есть, но использовать их не получается;
4. Прописать положение в договоре, что заказчик обязан предоставить эксперта на фултайм;
5. Срочно провести тренинг\стажировку команды на аналогичном\похожем проекте;

Что-то еще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328422
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, я сужу с точки зрения кустаря-одиночки без лошади. Крупные компании могут нанимать специалистов на каждый проект. Просто я не думаю, что они здесь ошиваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Риск проекта внедрения - рост объема работ
    #33328569
LordStyle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каменный ГостьКак же ясно, что в течение проекта, становятся более ясным трудозатраты, необходимые для выполнения наших обязательств перед заказчиком, и не редкость ситуация когда, за невинной строкой договора вылезает пару человеко-месяцев. Как с таким бороться?

Ситуация, которую Вы описываете, типична для проектов, где недостаточное внимание уделяется двум вещам: управлению требованиями и управлению изменениями.

По требованиям. Это фундамент, на котором стоит весь проект, и поэтому требования должны быть сформулированы таким образом, чтобы не дать никакой возможности двоякого толкования написанного. Из моей практики оптимумом является форма дерева с детализацией до такого уровня, чтобы утверждения были конечны по смыслу и бинарны, то есть отслеживались про принципу Да\Нет, выполнено или не выполнено. Вот пример.

1. На форме должна присутствовать кнопка ОК, предназначенная для подтверждения ввода пользователя в базу.
1.1 Кнопка выполнена в виде прямоугольника.
1.2 Кнопка имеет встроенную иконку в виде (описание рисунка).
1.3 Нажатие кнопки приводит к вводу имеющейся на форме информации в систему.
1.3.1 Сразу после нажатия кнопки система считывает данные содержащиеся в полях формы (перечислить, каких).
1.3.2 Считанные данные заносятся в таблицы базы данных (при необходимости перечислить, в какие таблицы).
1.3.3 При успешном завершении ввода системой выдается сообщение: "Ввод данных успешно завершен".
1.3.4 В случае возникновения ошибки при вводе системой выдается сообщение формата : "Ошибка при вводе (Код ошибки, Описание ошибки)"

Понятно, что такую детализацию сразу не получить. Поэтому при подписании договора можно предусмотреть такую схему: приложением к договору является рамочное (или концептуальное) задание, а после завершения первого этапа проекта (как правило, это обследование) подписывается новый документ, содержащий детализированные требования. Соответственно, надо обговаривать, что по завершении первого этапа сроки и бюджет могут быть скорректированы.

По изменениям. При поступлении "хотелок" клиента их надо делить на три большие группы:
1. Ошибки, то есть те случаи, когда результат отработки системы явно не такой, как прописано в требованиях.
2. Изменения, то есть работа системы соответствует требованиям, но заказчик заявил новую редакцию одного или нескольких пунктов.
3. Дополнения, то есть ситуация, когда заявленные заказчиком требования явно не коррелируют ни с одним пунктом требований.

Соответственно, по группам 2 и 3 надо обговаривать пересмотр рамок проекта, прежде всего в части сроков и денег. Очевидно, что если требования изложены нечетко или недостаточно детализированы, то провести такой анализ затруднительно, и будет крайне сложно доказать, что изменения расширяют проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Риск проекта внедрения - рост объема работ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]