|
|
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyMan digя бы заказ разработку такой программы за 200k$, если бы было это так легко как кажется, иначе бы рынок был бы завален программами автоматизации с функционалом как у sap. Хотите сказать этого мало? Кроме того, что сумма очень небольшая, написать функционал быстро не получится. Года за 1.5-2 вы напишите... А за это время у вас много чего поменяется и придется, либо постоянно модернизировать систему, получив долгострой, вечно находящуюся в разработке систему, либо, отложить требования по модернизации на конец реализации и получить систему, которая не будет, не покрывать требования пользователей, соответственно будет не работоспособна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 17:36 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...А за это время у вас много чего поменяется и придется, либо постоянно модернизировать систему, получив долгострой, вечно находящуюся в разработке систему...Это нормальное явление. "Фирма, где бизнеспроцессы не меняются стоит на грани ликвидации" (с) с форума Перманентная модификация и долгострой - это обычное дело для ИТ, сопровождающего к-л бизнес. А вот ситуация, когда установили систему и тут "деньги на автоматизацию закончились" плачевна. Неизменямая система быстро приходит в негодность. И при очередном кадровом перевороте в фирме её наверняка новые боссы начнут менять на "более другую". Процесс может повторяться неоднократно. "Важна не скорость, а правильное направление" (с) Причём не факт, что внедренцы дорогой системы знают это правильное направление. Да и нередко им наплевать на это. Главное внедрить и "посадить на иглу". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 10:40 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyMan digя бы заказ разработку такой программы за 200k$, если бы было это так легко как кажется, иначе бы рынок был бы завален программами автоматизации с функционалом как у sap. Хотите сказать этого мало? Да само собой, 10-15 Гениальных Советских Программистов за год (да-да, на это и уйдут все 200k$) запросто напишут аналог того, что несколько тысяч ленивых немцев разрабатывают уже четверть века, и что какой-то там Oracle со всей королевской конницей и королевской ратью никак не может догнать - я уж молчу про армаду нерадивых пользователей, задействованных в длительном процессе развития системы - к чему это, напишем все набело. А SAP всех банально разводит, не то, что наивные, но честные самоделкины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 11:07 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV ...А за это время у вас много чего поменяется и придется, либо постоянно модернизировать систему, получив долгострой, вечно находящуюся в разработке систему...Это нормальное явление. "Фирма, где бизнеспроцессы не меняются стоит на грани ликвидации" (с) с форума Перманентная модификация и долгострой - это обычное дело для ИТ, сопровождающего к-л бизнес. А вот ситуация, когда установили систему и тут "деньги на автоматизацию закончились" плачевна. Неизменямая система быстро приходит в негодность. И при очередном кадровом перевороте в фирме её наверняка новые боссы начнут менять на "более другую". Процесс может повторяться неоднократно. "Важна не скорость, а правильное направление" (с) Причём не факт, что внедренцы дорогой системы знают это правильное направление. Да и нередко им наплевать на это. Главное внедрить и "посадить на иглу". Вы знаете, начнем с того, что мы рассматриваем компанию, для которой написание ПО не является основным видом бизнеса. Так? Далее мы стремимся минимизировать затраты с одной стороны на потери от того, что наша старая система нас не устраивает (огромный штат бухгалтерии, менеджеров разного уровня, недовольные клиенты, большой телефонный трафик), с другой стороны нам необходимо минимизировать затраты на разработку будущей системы. Исходя их этих предпосылок думаю, что руководство, не найдя у себя в штате, необходимого специалиста (фирма же не разработчик ПО) вынуждена нанять человека со стороны для руководства процессом внедрения и разработки, далее, нанять штат программистов и аналитиков (свои менеджеры, в этом не разбираются да и загружены слишком). Согласны? Исходя из поставленной задачи, что система должна быть, запущена через год. Больше систему разрабатывать нет смысла. Согласны? Нам потребуются, по моему, мнению, человек 30. Возможно меньше, но не намного. Согласны? Посчитаем расходы на ЗП, офис, ПО, технику, прочие затраты... Риски данного проекта, при их детальном рассмотрении, просто огромны. Затраты на проект в течение года, не реальны, и зашкаливают за пол лимона и это при условии что нет удаленных филиалов... Мне кажется, что проект не стоит открывать при таком наборе начальных условий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 13:08 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
минимизировать затратs, хотя это одна из сторон увеличения прибыли, нам нужны инвестиции в систему которая даст полную логистику по товару и которая по нашему мнению станет системой, которая привлечет покупателей на наш складской ассортимент с большим выбором и низкими ценами, при большом обороте и низких будущих издержках на анализ. to bI-Ky - А кичиться что кто-то делает фигово, а что кто-то просто так сделает всё круто(сленг), по моему ребячество. И чисто чувственная логика, как у женщин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 13:39 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...Нам потребуются, по моему, мнению, человек 30.Ерунда. Это рассуждения типичных внедренцев, которые многочисленной толпой являются на предприятие, занимают целую комнату, клацают дорогими тошибами и фирменными ручками, х.з. чем занимаются несколько месяцев, а результатов - кот наплакал. Сам такое неоднократно видел. Безусловно так работают не все. Но такая ситуация довольно типичная. Вспоминается анекдот "а теперь отдайте мою собаку !". Во первых, систему начинают вводить поэтапно, поэтому привлекать всех спецов сразу не имеет смысла. Достаточно нанять ОДНОГО хорошего, опытного (пусть и дорогого) ПМа и ему в помощь 1-2 аналитиков и 2-3программистов. Причем не всех сразу а "по очереди" :) . Некоторые профильные эксперты эпизодически будут привлекаться из штата предприятия. Если ПМ опытный, то первый результат будет примерно через полгода. Именно результат, а не куча бумажек, на которых всё хорошо, но реально нихрена не работает. Бумажки конечно тоже нужны, но они не самоцель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 14:57 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
digА кичиться что кто-то делает фигово, а что кто-то просто так сделает всё круто(сленг), по моему ребячество. И чисто чувственная логика, как у женщин. См. Сарказм . Это шутка была, я радость хотел доставить вам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 14:58 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV ...Нам потребуются, по моему, мнению, человек 30.Ерунда. <...skip...> Достаточно нанять ОДНОГО хорошего, опытного (пусть и дорогого) ПМа и ему в помощь 1-2 аналитиков и 2-3программистов. <...skip...> Если ПМ опытный, то первый результат будет примерно через полгода. А что это за предприятия так автоматизируются-то, расскажите? Особенно роль ПМ в этом чудотворном процессе убедительно выглядит - не меньше, чем Грабовой, который детей недорого оживляет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 15:07 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если это сарказм, тогда дествительно можно посмеяться. Но есть люди, кто дествительно так считает ;-) Консалтинговые конторы заменяют искуство автоматизации на формализацию чего есть, чтоб потом наложить на это г... обычно куски кода где-можно, редко подходят к тому как максимально уменьшить все операции, чтоб на выходе получить что нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 15:39 |
|
||
|
[SAP]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV ...Нам потребуются, по моему, мнению, человек 30.Ерунда. Это рассуждения типичных внедренцев, которые многочисленной толпой являются на предприятие, занимают целую комнату, клацают дорогими тошибами и фирменными ручками, х.з. чем занимаются несколько месяцев, а результатов - кот наплакал. Сам такое неоднократно видел. Безусловно так работают не все. Но такая ситуация довольно типичная. Вспоминается анекдот "а теперь отдайте мою собаку !". Во первых, систему начинают вводить поэтапно, поэтому привлекать всех спецов сразу не имеет смысла. Достаточно нанять ОДНОГО хорошего, опытного (пусть и дорогого) ПМа и ему в помощь 1-2 аналитиков и 2-3программистов. Причем не всех сразу а "по очереди" :) . Некоторые профильные эксперты эпизодически будут привлекаться из штата предприятия. Если ПМ опытный, то первый результат будет примерно через полгода. Именно результат, а не куча бумажек, на которых всё хорошо, но реально нихрена не работает. Бумажки конечно тоже нужны, но они не самоцель. Вы знаете, такими силами, за 1 год вы это не внедрите. С ПМ-ом я согласен, он необходим. Но где это вы возьмете 1-2 аналитиков со знанием всех предметных областей, извините такого не бывает (ну не будет человек совмещать бух. учет со складской и транспортной логистикой). Вы забываете о том, что требования в вашем случае (1 ПМ,2 Аналитика, 3 Программиста) будут приходить непрерывно, все зависимости от написанного ТЗ. Ну не сможете вы им хлопнуть по столу и сказать, что вы этого делать не будите. Кто будет отслеживать эти требования, кто будет заниматься взаимной увязкой данных требований? 2 аналитика? они не смогут переварить такой объем информации. Кто будет заниматься тестированием системы? кто будет верифицировать требования пользователей и реализованного функционала? Эти 6 человек, после 2 месяцев работы, выдохнутся, половина уволится (читай ТК). Как вы поступите в этом случае? Вот вы, наверно, водите автомобиль? и пол вашей компании водят машины. Но ни кому и в голову не приходит мысль изготавливать, ну допустим машинное масло. А чего его делать то, взял базу, добавил присадок... какая экономия =)) Апеллировать, к тому, что пришли консультанты и ни чего не сделали, не пройдут, у вас есть договор? Есть решение арбитража? Вот если есть, пожалуйста, ссылку на него. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 15:45 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33294058&tid=1528373]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
164ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
40ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 199ms |
| total: | 432ms |

| 0 / 0 |
