SergINIЛюбят нас налоговикиНас так же шерстили и предложения были аналогичными. Мы обычно не уступаем. А суммы с нас, если и настригают, то на порядок меньше, чем предлагали...

SergINIНа счёт ГТД: у нас и так внутри программы и так партиоонный учёт, я уже писал выше (только скрытый от глаз пользователя: номер партии проставляется автоматически).Вот и спрашивается, на кой эта "средняя стоимость" вам сдалась? Обычно к ней прибегают, чтобы упростить учет. Вы его у себя НЕ упростили. Следовательно, вам нужен "метод оценки по стоимости единицы запасов". Предложи это главбуху. И проблемы с расписыванием подробностей в учетной политике автоматом отпадают. И оправдания перед налоговой по поводу корректности выбора границ агрегирования средней цены.

Ler_AЕсли проводка имеет такую же информацию, как и первичный документ, то зачем тогда ДУБЛИРОВАТЬь ею ВСЮ информацию документа. Например, зачем в проводку заносить наименование ТМЦ? То есть, делать по каждой из 100 позиций накладной отдельную проводку. Честно говоря, я не пониманию, зачем в бухгалтерскую проводку записывать количество. А как быть со второй единицей измерения (кг/л, шт./карат, головы/кг и т.д.). Ее тоже в проводку? Или все особенности партионных ТМЦ?Только затем, что ИНОГДА (совсем-совсем изредка, возможно) может быть проводка БЕЗ электронного документа. Например, как раз в случае с дарственной Березовского. Поскольку совокупность электронных документов не представляет стопроцентно-полной информации по движению, должна быть ДРУГАЯ структура, которая такую информацию предоставляет. Это и есть учетный регистр с хранящимися в нем проводками. Документы - отдельно, проводки - отдельно. Причем, далеко не всегда и не все документы автоматически должны приводить к формированию проводок. Например, в реальное движение ресурс может приходить только после того, как документ пройдет несколько стадий согласований и редакций. Документ может иметься в системе, проходить согласовнаия и корректировки, но при этом не находить отражения ни в одном регистре. И лишь после того, как статус документа перейдет в тот, который приводит к движению ресурсов, по нему формируются проводки. Причем, документ может быть один, а двигать регистров он может великое множество. Та же накладная - и регистр по учету ТМЦ, и регистр по учету НДС, и регистр взаиморасчетов... А еще она может двигать регистры управленческого учета, связанные с отслеживанием договорных обязательств (не только взаиморасчетов, но и регситров, задача которых отследить сроки отгрузки, например). У каждого регистра - своя задача в рамках целостного учета ВСЕХ ресурсов. А электронный документ, обычно делают по аналогии с бумажными документами. Это просто первоисточник информации. Первоисточников различной формы - множество. И, как мы уже выяснили, не все они формализуются (хотя, возможно, подавляющее большинство).
Избыточность информации при подобном подходе, разумеется, возникает. Но не такая уж и существенная. Например, и документ, и регистр ссылается на номенклатурный справочник, в котором и "лежит" наименование номенклатуры. Таким образом, дублируется только ссылка, а не целиком наименование. Точно так же делается с другими справочниками. Объем базы данных возрастает примерно на 20%. Зато учетная система оказывается готовой к любым превратностям судьбы. Целостность взаимосвязей между документами и проводками легко обеспечивается технически, слава богу транзакции нам изобретать уже не нужно - давно всё изобретено...

nov76кладовщик должен знать:
1) Что он принимает
2) Характер операции(с вытекающими отсюда акцизами, НДС-ми и пр.)
Вывод, который делается - кладовщик не может этого знать, поэтому после него все это должен проверить бухгалтер.

Вот с подобными выводами я как-раз и не согласен! Да, кладовщик не может знать всех тонкостей его операции и как она повлияет на бух. и налог. учет. Но если система позволяет сделать настройки таким образом, что все автоматически распознается - и тип операции, и коды соотв. налогов применимых к этой операции, и на какую ячейку в складе это должно уйти - то зачем бухгалтер должен это проверять?! Итак, на склад поступил насос ЭЦВ 8-18. Вы - кладовщик. В системе имеются какие-то настройки и какие-то коды. Исходя из какой информации учетная система должна понять, материал это, товар, основное средство, или продукция? Кто конкретно для такой ситуации должен сделать решающее шевеление мышкой или педалью? Кладовщик НЕ ЗНАЕТ, что этот насос прошел растоможку. Каким образом расходы по растоможке увеличат учетную стоимость насоса? А теперь представь, что на самом деле этот насос, оказывается, нам передан на ответственное хранение (договор кладовщику не показывали - собствено, кладовщика ли это дело, в договорах копаться), а в накладной (которая ничем не отличается от прочих приходных накладных) указана лишь ссылка на этот договор, а стоимость ОЦЕНОЧНАЯ - фактически, означающая меру ответственности "хранителя" в случае повреждения или его утери. И откуда, каким образом автоматически такие нюансы могут распознаться? У вас имеется система с искусственным интелектом, в которую помещаются отсканированные редакции всех документов, а она уже на автомате разбирается во всех нюансах? Если есть, то выставляйте на продажу! Я бы купил! :)

2 nov76. У меня возникло такое ощущение, что может возникнуть еще один спор по вопросу, по которому на самом деле позиции сторон существенно не различаются. Поэтому я решил дать пояснения, как я себе вижу разделение функций складского и бухгалтерского учета.

Итак, в системе имеется учетный регистр, использующийся ТОЛЬКО для складского учета. Назовем его РСУ (регистр складского учета). Аналитические разрезы этого регистра, например, такие:
1. Склад
2. Номенклатура
3. Приходная партия
4. Проход
5. Поддон, ячейка
Учитываемые ресурсы: Количество (с единицей измерения и возможностью переводить одни единицы в другие), Сумма (в рублях только). Фактически содержимое этого регистра позволяет получить всю информацию, которая требуется для распечатки карточки складского учета (КСУ), и даже больше.

Далее, в системе имеется предварительно настроенная совокупность электронных документов - аналогов бумажных документов, с которыми работает кладовщик. Это приходные и расходные накладные, накладные-требования, лимитно-заборные карты, акты списания, сличительные инвентаризационные ведомости и т.д. и т.п. К каждому из этих документов привязывается совокупность заранее настроенных проводок, которые в систематизированном виде отражают на РСУ движение материальных ценностей именно так, как его может понимать кладовщик . В случае возникновения нестандартной ситуации - предоставили уникальный документ, который в учетной системе не предусмотрен - кладовщик заходит на "уровень кварков" :) и делает проводки БЕЗ ввода электронного документа - непосредственно по РСУ, за содержимое которого он, и только он, несет полную ответственность (бухгалтерам, например, на уровне разграничения прав доступа доступ к этому регистру открыт только на чтение!).

Теперь рассмотрим пример. На склад поступает приходная накладная от поставщика. Ее содержимое руками кладовщика переносится в форму электронного документа "приходная накладная". После ввода кладовщиком этого документа по нему автоматически генерятся проводки по РСУ. Содержимое РСУ кладовщик может раскрыть по любой совокупности аналитических разрезов (покрутить OLAP-кубик) и лицезреть результаты своих шевелений пальцами как сразу после выполнений этих шевелений, так и спустя 10 лет после них. Обращаю внимание на то, что далеко НЕ ВСЯ информация из документа "приходная накладная" отражается на РСУ. Например, на нем НЕ отражается информация о поставщике. Потому что цель конкретно этого регистра - вести учет ТМЦ на складе. Обычно в таких регистрах НЕ ведется информация об источнике возникновения материальных ценностей, поскольку источники могут быть совершенно разноплановые (например, это может быть другой склад этого же предприятия в операции внутреннего перемещения, а понятие "другой склад" плохо вяжется с понятием "поставщик"). В качестве источника может также выступать физическое лицо, учредитель и даже... "изниоткуда" :) (приход в следствие выявления излишков по результатам инвентаризации). Как я показал, источник ТМЦ - НЕ систематизируется, либо ПЛОХО систематизируется (как минимум). Тем не менее, если все-таки 90% всех поступлений на склад происходят по приходным накланым от поставщиков, можно завести еще один учтеный регистр (тоже забалансовый, как и РСУ) для отражения на нем операций прихода от поставщиков - УРП (управленческий регистр поставщиков). И настроить проводки по электронному документу "приходная накладная" таким образом, чтобы они выполнялись сразу на двух регистрах управленческого учета - РСУ и УРП. Возможно, УРП используется ТОЛЬКО для учета приходов - такой "однобокий" регистр, оплаты по нему не отражаются. Следовательно, картину взаиморасчетов отслеживать по опставщику на нем бессмысленно (для этих целей нужно заглядывать на бухгалтерский счет взаиморасчетов 60).
Еще хочу обратить внимание на то, что в бумажном документе "приходная накладная" ОТСУТСТВУЕТ часть той информации, которая может присутствовать в электронном документе "приходная накладная". В частности, это информация о приходной партии, проходе, поддоне, ячейке. Эта атрибутика может быть частью электронного документа, частично вычисляться автоматом (номер приходной партии, например), частично вводиться кладовщиком (номер прохода и поддона). И после указания данных атрибутов в электронном документе они автоматически будут подставлены в качестве значений аналитических разрезов РСУ в проводки по этому регистру.
Можно еще пойти другим путем. Не заводить в электронный документ "приходная накладная" ту атрибутику, которая отсутствует в бумажной "приходной накладной". Но в момент автоматизированного выполнения проводок в РСУ по документу информацию о фактических значениях аналитических разрезов 3-5 запросить в диалоговом режиме. То есть, в электронном документе полной информации нет, но она есть в учетном регистре.
В проводках, сформировавшихся в РСУ, автоматически формируется ссылка на электронный документ, их породивший. Если проводки сделаны вручную (без электронного документа), то ссылка на документ отсутствует.
Можно завязать (а можно и не завязывать - по желанию) бизнес-логику электронных документов на текущее содержимое РСУ, например, настроив выдачу предупреждающего сообщения при попытке отпуска со склада любой номенклатуры в количестве большем, чем числится по учетному регистру РСУ. Можно также в процессе оформления расходных документов выводить не полное содержимое номенклатурного справочника, а только тех его позиций, по которым имеются ненулевые остатки по РСУ - это существенно упрощает заполнение таких документов и существенно снижает вероятность ошибок при наборе.

Идем дальше. Кладовщик поработал, принял кучу документов, как приходных, так и расходных, наподписывался, наставил штампики "отпущено", сдал все бумажные документы в бухгалтерию и с чувством выполненного долга пошел домой. На следующий день бухгалтер складывает слева от себя стопку подобных бумажных документов (причем, не только с этого склада, и не только от этого кладовщика) и начинает их обрабатывать. Вот она берет из стопки сверху какую-то приходную накладную. Вводит ее номер и дату в условие фильтрации - и находит электронный документ, введенный кладовщиком в систему. Также может отфильтровать проводки, отраженные в РСУ кладовщиком. Вот бухгалтер видит некий насос ЭЦВ 8-18, и у бухгалтера возникает масса вопросов, которые не возникли ранее у кладовщика. Прежде всего, бухгалтер проверяет, выделен ли НДС отдельной строкой, заполнены ли в документе все реквизиты, имеется ли расшифровка подписей и т.д. - как положено по ПБУ. Затем бухгалтер отрывает - задницу от стула, лезет в большой шкаф и начинает там рыться в папках с договорами, чтобы уточнить, для каких целей этот насос поступил на завод, проходил ли он растаможку, требуется ли принять его как товар, материал, основное средство или вообще зафигачить за баланс... После того, как она разберется с этими вопросами, бухгалтер возвращается на свой стул, выбирает некоторые позиции (а, возможно, и все) электронного документа (либо проводки, отраженные на РСУ) и нажимет кнопку "провести как". На экране высвечивается перечень заранее настроенных проводок по бухгалтерским счетам, которые теоретически можно сделать по приходной накладной, ранее введенной кладовщиком:
... бухгалтер выбирает соответствующую моменту настройку и щелкает по кнопке "провести". На бумажном документе ставит "птицу" (или несколько "птиц", если разные позиции документа должны быть оприходованы по-разному). С этого момента возникают проводки на бухгалтерских счетах 10/05, 60/01 и 19/05 в соответствии с выбранной бухгалтером настройкой 1.5.

Когда бухгалтер сделает проводки по документу, проведенному кладовщиком, кладовщик теряет возможность внести в электронный документ исправления. С этого момента кладовщик, если возникла такая необходимость, должен позвонить бухгалтеру и попросить удалить бухгалтерские проводки по накладной №123 от 15/07/2005, только после выполнения этих действий он сможет внести исправления в электронный документ. При этом бухгалтер поднимает из папки ранее проведенных документов проблемную накладную и ставит на ней жирный крест, а также надпись "Вася Пупкин дал отбой - будет новый экземпляр через неделю."

Вот примерно так. Что-нибудь в этой схеме не нравится? Есть другие предложения? Готов выслушать...

Забыл очень важный момент! Далее в конце месяца ответственное лицо открывает специально настроенный отчет, в котором выводятся расхождения между всеми видами приходов на бухгалтерских регистрах и на РСУ. Исполнители разбираются в причинах расхождений и устраняют их, если это возможно. А также вырабатывают предложения, направленные на дальнейшее совершенствование учета - дабы подобных расхождений в будущем не было. Возможно, проводят воспитательную работу (бьют рублем по карманам виновных лиц, например).

Сахават ЮсифовКошмар!Сахават, что конкретно не нравится? Вы, конечно, в отличие от меня, очень кратко выражаетесь, но исходя из голых эмоций Ваша позиция не совсем понятна... :)

michael_У меня остался один вопрос - как все-таки подбираются партии по методу ФИФО, если есть несколько складов и существуют перемещения между ними? Как бы это делали Вы?Лично я считаю, что нужно отличать ПРИХОДНУЮ партию от каких-либо других партий. Приходная партия - глобальная в масштабе всего предприятия. Если любое дальнейшее движение ресурса будет метиться завязкой на приходную партию, никаких головных болей не предвидится. Но это если ФИФО.

Теперь о ФИФО - не ФИФО. Я сторонник " НЕ ФИФО", а поединичного учета. Мой опыт говорит о том, что применение ФИФО или ЛИФО рано или поздно вступит в конфликт с рациональностью выполнения операций на складе. Представьте, что Вы получаете подряд по разным ценам одни и те же ТМЦ и складываете их друг на друга в штабель высотой в 3 метра (металлические бревна, каждое весом в 50кг). А потом появляется покупатель на 3 "бревна". Чтобы удовлетворить продекларированное в "учетной политике" "ФИФО", кладовщик должен достать три металлических бревна из самого низа штабеля. Примерно так, как Георгий Вицин доставал ночной горшок в "Операции Ы". :) Для этого нужно переложить с места на место весь штабель. В процессе многократных перекладываний с "бревен" обколупается вся краска, и они потеряют товарный вид.

Я вообще не понимаю, зачем нужны эти ФИФО/ЛИФО при наличии системы автоматизированного учета. Они только усложняют жизнь (ПМСМ)! Если у вас есть возможность выбирать партии в том порядке, в котором Вам удобнее, то зачем от нее отказываться?

Дополнение по поводу глобальных приходных партий. Если отслеживание партий ведется именно с момента их появления целиком на предприятии, то в случае выявления брака, жалоб покупателей и т.п. вы легко можете проследить, от какого поставщика и в какой партии был получен недоброкачественный товар.

SergINIGarya, т.е. вы за то, чтобы бухгатер или другой ответственный человек выбирал из какой партии ему списывать материал, т.е. что хочу, то и ворошу? А как же ПБУ 5/01?
"17. Материально - производственные запасы, используемые организацией в особом порядке (драгоценные металлы, драгоценные камни и т.п.), или запасы, которые не могут обычным образом заменять друг друга, могут оцениваться по себестоимости каждой единицы таких запасов."
ГСМ, цемент, гвозди и т.д. к ним не относятся...
Ведь даже если мы отслеживаем партии, то всё-равно нужно придерживаться одного из методов. Так что Вы не ответили на вопрос. Тем более отслеживать входящие на предприятие партии можно в обоих случаях: как при списании в целом по предприятию, так и по складам.Может быть, я не совсем четко выразился. Я и выступаю за применение "стоимости единицы запасов". Когда вы сами выбираете произвольным образом партию (и при этом указываете код партии в расходных документах!) - это и приводит к учету стоимости каждой единицы запасов. Практически это тот же самый партионный учет, только БЕЗ правил порядка следования партий в стиле ЛИФО/ФИФО.