powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
25 сообщений из 170, страница 6 из 7
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33148596
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
msn13
Нормальные компания, начинаю и продолжают работать на самописках!!! если кто то только с экономил на разработчиков и нанял студентов, то енто его проблемы!!! ВОТ ИМЕННО здесь работает правило, Скупой платит дважды!!!!

А можно примеры таких крупных нормальных компаний? Которые с сами себе написали программу учета?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33148729
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно!
Интернет-магазин Озон :)
Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :).
Никакая покупная система того, что есть у нас, не сможет, если только не страдать мазохизмом. А если страдать, то .... придется страдать долго и вряд ли после этого можно выжить. :)
Конечно мы не совсем вписываемся в стандартные требования, но если уж говорить о самописных системах и продажных коробочных, то пример самый что ни на есть хороший.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33148862
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНормальные компания, начинаю и продолжают работать на самописках!!! если кто то только с экономил на разработчиков и нанял студентов, то енто его проблемы!!! ВОТ ИМЕННО здесь работает правило, Скупой платит дважды!!!!
Согласен ! В зачёт ! Знаю несколько таких контор.
Не все конечно так работают, но таких немало. Мало установить систему. Надо её ещё сопровождать и дорабатывать. Производители тиражных продуктов на специфическую доработку или не идут или загибают нескромную цену. И не факт, что хорошо это сделают. А если вдруг придётся с ними поругаться, то как бы не была их система хороша, но она обречена. С собственным продуктом такое не произойдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33149904
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовЯ - ничего.
А какие модули Вас интересуют?
Меня интересует -
1) если много "самописных" программ - и если есть модули покупные (правда я не встречал) - почему не используют модульное построение "самописных" (а лучше - самосборных) КИС - из истории так делались большинство ГНУтых программ - почти ничего не делалось с нуля, а в КИС - если делать - то все с нуля ? - почему не встречаются модульные сборки ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150090
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь Сахават ЮсифовЯ - ничего.
А какие модули Вас интересуют?
Меня интересует -
1) если много "самописных" программ - и если есть модули покупные (правда я не встречал) - почему не используют модульное построение "самописных" (а лучше - самосборных) КИС - из истории так делались большинство ГНУтых программ - почти ничего не делалось с нуля, а в КИС - если делать - то все с нуля ? - почему не встречаются модульные сборки ?

1. Надо договариваться о стандартах для обмена данными, что никому не нужно.
2. Все пишут учет, который требует не ума, а времени, по этому п.1. (Легче писать самому).
3. Все думают, что после написания двух менюшек, одного грида и принт будут миллионерами, по этому делиться не хотят.
4. Есть очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д., кторых каждый раз писать,конечно, глупо.
5. Продаю указанные в п. 4 модули. :-))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150437
z04
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
z04
Гость
LSV[quot автор]А если вдруг придётся с ними поругаться, то как бы не была их система хороша, но она обречена. С собственным продуктом такое не произойдёт.

а можно с этого места подробнее? почему с собственным продуктом такого не произойдет? я, например, видел несколько случаев, когда уход собственных программистов фактически ставил крест на самописке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150508
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я, например, видел несколько случаев, когда уход собственных программистов фактически ставил крест на самописке...
Такое тоже возможно, если уйдут сразу все. :) Для этого следует предусмотреть ряд привентивных мер: хранение актуальных сорцов, документированность.
Самописка должна иметь разумную сложность.
А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся, учитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае).

У самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150673
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraМожно!
Интернет-магазин Озон :)
Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :).
-- Tygra's --

Я так понял, что бухгалтерия живет отдельно от "основной программы"? Так это не единая система учета. Получается мозаика, которую собирают бухгалтера в конце месяца. Тем более магазин - не производство. Он попроще будет.

Вы лучще скажите, что делать компаниям, которые производят, например металлопрокат или соборают технику. Как здесь использовать самописную программу и на сколько ее хватит?
LSV
А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся, учитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае).

Тогда сразу скажем - что все компьютерные системы находятся в состоянии Beta1.

LSV
У самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.

Это смотря как организовать работы и сколько денег сразу вложить. Будут деньги - будет сильная команда. Но тогда стоимость написания сравняется со стоимостью покупки готового решения http://www.sql.ru/forum/images/happy.gif
http://www.sql.ru/forum/images/happy.gif .
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150791
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Владимир Андрущенко

Я во многом с Вами согласен, но не во всем

И еще:
Существуют сферы бизнеса, для которых отсутствуют реализации типовых бизнес-процессов в составе ЕРП-систем, либо существуют учетные системы, но они не являются ЕРП-системами.

Хотелось бы услышать Ваш комментарий к такой ситуации
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150871
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
incold
Существуют сферы бизнеса, для которых отсутствуют реализации типовых бизнес-процессов в составе ЕРП-систем, либо существуют учетные системы, но они не являются ЕРП-системами.
Таких сфер бизнеса мало. Практически я думаю, что любой бизнес процесс можно реализовать в хорошей покупной системе (имеется в виду действительно ERP-система) или описать (но это другие деньги :) ).
А по поводу "просто" систем вполне простой комментарий - это этап в жизни компании :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150904
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПрактически я думаю, что любой бизнес процесс можно реализовать в хорошей покупной системе (имеется в виду действительно ERP-система) или описать (но это другие деньги :) ).

Согласен, можно...
Только почему-то ни одного удачного/законченного/внедренного/используемого решения
не наблюдается.

Речь идет о страховом бизнесе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33150926
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой самообман.
Давайте разберем MRPII.
1.Главная отправная точка - MPS.
Делается вручную, директивные сроки выпуска от балды (равномерное распеределение).
2. Основная опорная точка - производственный цикл.
Берется кратчайший путь в маршруте (дерево) без динамики (пустой завод). На основании этой чуши распределяются работы без учета загрузки.
3. Диспетчеризаци как-таковой нет. Перерасчет раз в 1-2 месяца.
......
И на основании этой методики попытка смоделировать материальные, денежные, информационные, ... потоки, уровни и темпы.

Глубокая туфта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151031
Владимир Андрущенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовКакой самообман.
Давайте разберем MRPII.
1.Главная отправная точка - MPS.
Делается вручную, директивные сроки выпуска от балды (равномерное распеределение).
2. Основная опорная точка - производственный цикл.
Берется кратчайший путь в маршруте (дерево) без динамики (пустой завод). На основании этой чуши распределяются работы без учета загрузки.
3. Диспетчеризаци как-таковой нет. Перерасчет раз в 1-2 месяца.
......
И на основании этой методики попытка смоделировать материальные, денежные, информационные, ... потоки, уровни и темпы.

Глубокая туфта.
На сегодняшний день, эта методика, применяется во всем мире. И только Вы можете предложить что-то более достойное и лучшее, описывающее не только "очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д.", но и отношения между разными компаниями в едином программном пространстве.
Вот это действительно глубокая туфта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151052
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И это называется ответом?
Я обозначил проблемы MRPII, а Вы пытаетесь наехать на меня лично. Но это трудно, Вам придется прочитать хотя бы пару книг про управление вообще и управление производством в частности вдобавок той брошюре, которую так увлеченно цитируете.
Я то ожидал полемики!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151057
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про информационное пространство где-то слышал, а "программное пространство" - новость. Что за зверь? - здесь , обычно, так вопрошают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151072
z04
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
z04
Гость
LSVТакое тоже возможно, если уйдут сразу все. :)

Крупные предприятия, которые на уровне руководства серьезно относятся к собственным разработкам, наверняка несут меньше риска. А для некрупной разработки эти "все" могут составлять три-пять человек. И риск начальству разругаться со всей командой - не такой уже и маленький. Иногда достаточно разругаться с лидером команды, чтобы он, уйдя из компании, перетащил за собой остальных...
А в некоторых случаях достаточно уйти т.н. архитектору, чтобы кодеры оказались беспомощными...

LSVДля этого следует предусмотреть ряд привентивных мер: хранение актуальных сорцов, документированность.

Согласен. Но что мешает подобный совет использовать при внедрении покупных продуктов? И перехватывать знания от внедренцев в ходе проекта? Часто это работает, чесслово :-)

LSV А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся

точно-точно. тока в случае замены команды, самописка автоматически превращается в чью-то-писку, т.е. чужую систему. Круг замкнулся?


LSVучитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае)..

Не хочу спорить. Вот если бы еще в этой фразе было "ИМХО", она бы звучала намного лучше... ;-)

LSV У самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.

ИМХО слабая команда = пипец системе (или как минимум заявленным срокам). независимо от того, самописная она или покупная...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151092
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Будут деньги - будет сильная команда.Очень спорное замечание.
Квалификация команды слабо зависит от их зарплаты.
Только почему-то ни одного удачного/законченного/внедренного/используемого решения
не наблюдается.
Речь идет о страховом бизнесе.И не только страховом. :)
И в банковской сфере.
И в производстве.
И в распределённой розничной торговле.
И в ...(можно долго продолжать)

Реально успешных внедрений всей деятельности предприятия одной тиражной системой наверно можно по пальцам пересчитать. Чем крупнее предприятие, тем больше у него собственных нюансов и тем сложнее на него натянуть "готовые модели БП" из тиражным систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151104
incold
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИ не только страховом. :)

В страховом бизнесе...как бы поточнее выразится...вообще решений нет, не только удачных, но даже неудачных
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151197
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
1. Надо договариваться о стандартах для обмена данными, что никому не нужно.
2. Все пишут учет, который требует не ума, а времени, по этому п.1. (Легче писать самому).
3. Все думают, что после написания двух менюшек, одного грида и принт будут миллионерами, по этому делиться не хотят.
4. Есть очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д., кторых каждый раз писать,конечно, глупо.
5. Продаю указанные в п. 4 модули. :-))))
1) Я где то встречал про КИС - "есть кирпичи - и есть клей, их связывающий - и часто возможности, продуманность клея - значительно важнее, чем проработка кирпичей"
2) Раз у Вас есть модули - значит есть методика разбиения на модули, технология совместной работы модулей, стандарты обмена - где описано, где почитать - а может здесь расскажите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151200
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Андрущенко И только Вы можете предложить что-то более достойное и лучшее, .....
Вот это действительно глубокая туфта.
1) Нет пророка в своем отечестве, -
(это чтоб помягче сказать, чтоб не поранить ...).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151286
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь1) Я где то встречал про КИС - "есть кирпичи - и есть клей, их связывающий - и часто возможности, продуманность клея - значительно важнее, чем проработка кирпичей"
2) Раз у Вас есть модули - значит есть методика разбиения на модули, технология совместной работы модулей, стандарты обмена - где описано, где почитать - а может здесь расскажите?

Для обмена производственно - технологическими данными можно иcпользовать стандарт B2MML (а можно и свой разработать). А вообще, посмотрите на язык Express (G).

Мои модули напрямую не общаються, только через БД (что мне не очень-то нравиться, но это единственный определяющий признак ERP, а когда-то я на это претендовал).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151406
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
Мои модули напрямую не общаються, только через БД (что мне не очень-то нравиться, но это единственный определяющий признак ERP, а когда-то я на это претендовал).
1) - общение через БД - признак ERP ? - как это ?
2) Может мы о разных понятиях "модуль" говорим: здесь где то проскальзывало определение "модуль - слабая связь между модулями"
/topic/104522&pg=16&hl=%f1%eb%e0%e1%e0%ff+%f1%e2%ff%e7%fc
там товарищ ASU представлял модульное построение КИС - мне понравилось - модули можно складывать как кубики - рядом и в любом количестве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151436
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бегло посмотрел, слишком многословно, не хватило терпения все прочитать.

Я не вкладывал в слово "модуль" особого значения - это самостоятельная программа со своим функционалом для определенной предметной области.
Например "Спецификации(подготовка текстовой констркуторской документации)," "Технология"(подготовка текстовой технологической документации), "Производство"(оперативное управление призводством).
1 - самодостаточна, 2 - самодостаточна в связке с 1, 3 самодостаточна в связке с 2. А связка - таблицы БД. Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33151495
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV
У самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.
- Почему не стреляли пушки?
- На то было 12 причин. Во-первых не было пороха... (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33152302
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Андрущенко tygraМожно!
Интернет-магазин Озон :)
Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :).
-- Tygra's --

Я так понял, что бухгалтерия живет отдельно от "основной программы"? Так это не единая система учета. Получается мозаика, которую собирают бухгалтера в конце месяца. Тем более магазин - не производство. Он попроще будет.

Вы не видели систему и уже ставите все диагнозы? Ну круто, правда о чем дальше говорить в таком случае? Вы и так все знаете :))

авторВы лучще скажите, что делать компаниям, которые производят, например металлопрокат или соборают технику. Как здесь использовать самописную программу и на сколько ее хватит?
Вы вообще видели самописные программы кроме телефонной книги?
Наверное не видели - иначе таких странных вопросов не задавали бы..
Хотя есть еще вариант - вы менеджер по продаже "готового" продукта. Ну тогда совсем не по пути :)

LSVУ самописок только два серьёзных минуса:
* Длительность первого этапа разработки
* Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи.
Это смотря по какому правилу жить :)
У тиражного решения минусов не меньше:
в п.1 слово "разработки" меняем на "постановки".
в п.2 добавляем: также плохо представляют себе будущий продукт и те, кто его впаривает. :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 170, страница 6 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]