|
|
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
msn13 Нормальные компания, начинаю и продолжают работать на самописках!!! если кто то только с экономил на разработчиков и нанял студентов, то енто его проблемы!!! ВОТ ИМЕННО здесь работает правило, Скупой платит дважды!!!! А можно примеры таких крупных нормальных компаний? Которые с сами себе написали программу учета? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 17:16 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно! Интернет-магазин Озон :) Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :). Никакая покупная система того, что есть у нас, не сможет, если только не страдать мазохизмом. А если страдать, то .... придется страдать долго и вряд ли после этого можно выжить. :) Конечно мы не совсем вписываемся в стандартные требования, но если уж говорить о самописных системах и продажных коробочных, то пример самый что ни на есть хороший. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 18:15 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНормальные компания, начинаю и продолжают работать на самописках!!! если кто то только с экономил на разработчиков и нанял студентов, то енто его проблемы!!! ВОТ ИМЕННО здесь работает правило, Скупой платит дважды!!!! Согласен ! В зачёт ! Знаю несколько таких контор. Не все конечно так работают, но таких немало. Мало установить систему. Надо её ещё сопровождать и дорабатывать. Производители тиражных продуктов на специфическую доработку или не идут или загибают нескромную цену. И не факт, что хорошо это сделают. А если вдруг придётся с ними поругаться, то как бы не была их система хороша, но она обречена. С собственным продуктом такое не произойдёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2005, 19:41 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовЯ - ничего. А какие модули Вас интересуют? Меня интересует - 1) если много "самописных" программ - и если есть модули покупные (правда я не встречал) - почему не используют модульное построение "самописных" (а лучше - самосборных) КИС - из истории так делались большинство ГНУтых программ - почти ничего не делалось с нуля, а в КИС - если делать - то все с нуля ? - почему не встречаются модульные сборки ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 13:19 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Сахават ЮсифовЯ - ничего. А какие модули Вас интересуют? Меня интересует - 1) если много "самописных" программ - и если есть модули покупные (правда я не встречал) - почему не используют модульное построение "самописных" (а лучше - самосборных) КИС - из истории так делались большинство ГНУтых программ - почти ничего не делалось с нуля, а в КИС - если делать - то все с нуля ? - почему не встречаются модульные сборки ? 1. Надо договариваться о стандартах для обмена данными, что никому не нужно. 2. Все пишут учет, который требует не ума, а времени, по этому п.1. (Легче писать самому). 3. Все думают, что после написания двух менюшек, одного грида и принт будут миллионерами, по этому делиться не хотят. 4. Есть очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д., кторых каждый раз писать,конечно, глупо. 5. Продаю указанные в п. 4 модули. :-)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 14:08 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV[quot автор]А если вдруг придётся с ними поругаться, то как бы не была их система хороша, но она обречена. С собственным продуктом такое не произойдёт. а можно с этого места подробнее? почему с собственным продуктом такого не произойдет? я, например, видел несколько случаев, когда уход собственных программистов фактически ставил крест на самописке... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 15:48 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я, например, видел несколько случаев, когда уход собственных программистов фактически ставил крест на самописке... Такое тоже возможно, если уйдут сразу все. :) Для этого следует предусмотреть ряд привентивных мер: хранение актуальных сорцов, документированность. Самописка должна иметь разумную сложность. А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся, учитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае). У самописок только два серьёзных минуса: * Длительность первого этапа разработки * Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 16:10 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygraМожно! Интернет-магазин Озон :) Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :). -- Tygra's -- Я так понял, что бухгалтерия живет отдельно от "основной программы"? Так это не единая система учета. Получается мозаика, которую собирают бухгалтера в конце месяца. Тем более магазин - не производство. Он попроще будет. Вы лучще скажите, что делать компаниям, которые производят, например металлопрокат или соборают технику. Как здесь использовать самописную программу и на сколько ее хватит? LSV А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся, учитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае). Тогда сразу скажем - что все компьютерные системы находятся в состоянии Beta1. LSV У самописок только два серьёзных минуса: * Длительность первого этапа разработки * Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи. Это смотря как организовать работы и сколько денег сразу вложить. Будут деньги - будет сильная команда. Но тогда стоимость написания сравняется со стоимостью покупки готового решения http://www.sql.ru/forum/images/happy.gif http://www.sql.ru/forum/images/happy.gif . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 16:58 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Владимир Андрущенко Я во многом с Вами согласен, но не во всем И еще: Существуют сферы бизнеса, для которых отсутствуют реализации типовых бизнес-процессов в составе ЕРП-систем, либо существуют учетные системы, но они не являются ЕРП-системами. Хотелось бы услышать Ваш комментарий к такой ситуации ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 17:27 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
incold Существуют сферы бизнеса, для которых отсутствуют реализации типовых бизнес-процессов в составе ЕРП-систем, либо существуют учетные системы, но они не являются ЕРП-системами. Таких сфер бизнеса мало. Практически я думаю, что любой бизнес процесс можно реализовать в хорошей покупной системе (имеется в виду действительно ERP-система) или описать (но это другие деньги :) ). А по поводу "просто" систем вполне простой комментарий - это этап в жизни компании :). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 17:45 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторПрактически я думаю, что любой бизнес процесс можно реализовать в хорошей покупной системе (имеется в виду действительно ERP-система) или описать (но это другие деньги :) ). Согласен, можно... Только почему-то ни одного удачного/законченного/внедренного/используемого решения не наблюдается. Речь идет о страховом бизнесе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 17:54 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какой самообман. Давайте разберем MRPII. 1.Главная отправная точка - MPS. Делается вручную, директивные сроки выпуска от балды (равномерное распеределение). 2. Основная опорная точка - производственный цикл. Берется кратчайший путь в маршруте (дерево) без динамики (пустой завод). На основании этой чуши распределяются работы без учета загрузки. 3. Диспетчеризаци как-таковой нет. Перерасчет раз в 1-2 месяца. ...... И на основании этой методики попытка смоделировать материальные, денежные, информационные, ... потоки, уровни и темпы. Глубокая туфта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 18:01 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовКакой самообман. Давайте разберем MRPII. 1.Главная отправная точка - MPS. Делается вручную, директивные сроки выпуска от балды (равномерное распеределение). 2. Основная опорная точка - производственный цикл. Берется кратчайший путь в маршруте (дерево) без динамики (пустой завод). На основании этой чуши распределяются работы без учета загрузки. 3. Диспетчеризаци как-таковой нет. Перерасчет раз в 1-2 месяца. ...... И на основании этой методики попытка смоделировать материальные, денежные, информационные, ... потоки, уровни и темпы. Глубокая туфта. На сегодняшний день, эта методика, применяется во всем мире. И только Вы можете предложить что-то более достойное и лучшее, описывающее не только "очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д.", но и отношения между разными компаниями в едином программном пространстве. Вот это действительно глубокая туфта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 18:50 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И это называется ответом? Я обозначил проблемы MRPII, а Вы пытаетесь наехать на меня лично. Но это трудно, Вам придется прочитать хотя бы пару книг про управление вообще и управление производством в частности вдобавок той брошюре, которую так увлеченно цитируете. Я то ожидал полемики! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 19:02 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про информационное пространство где-то слышал, а "программное пространство" - новость. Что за зверь? - здесь , обычно, так вопрошают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 19:05 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVТакое тоже возможно, если уйдут сразу все. :) Крупные предприятия, которые на уровне руководства серьезно относятся к собственным разработкам, наверняка несут меньше риска. А для некрупной разработки эти "все" могут составлять три-пять человек. И риск начальству разругаться со всей командой - не такой уже и маленький. Иногда достаточно разругаться с лидером команды, чтобы он, уйдя из компании, перетащил за собой остальных... А в некоторых случаях достаточно уйти т.н. архитектору, чтобы кодеры оказались беспомощными... LSVДля этого следует предусмотреть ряд привентивных мер: хранение актуальных сорцов, документированность. Согласен. Но что мешает подобный совет использовать при внедрении покупных продуктов? И перехватывать знания от внедренцев в ходе проекта? Часто это работает, чесслово :-) LSV А вот в случае с чужой системой ВААЩЕ НИЧЕГО сделать не удастся точно-точно. тока в случае замены команды, самописка автоматически превращается в чью-то-писку, т.е. чужую систему. Круг замкнулся? LSVучитывая то, что ВСЕ СИСТЕМЫ обычно находятся в состоянии Beta1 (в лучшем случае).. Не хочу спорить. Вот если бы еще в этой фразе было "ИМХО", она бы звучала намного лучше... ;-) LSV У самописок только два серьёзных минуса: * Длительность первого этапа разработки * Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи. ИМХО слабая команда = пипец системе (или как минимум заявленным срокам). независимо от того, самописная она или покупная... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 19:18 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Будут деньги - будет сильная команда.Очень спорное замечание. Квалификация команды слабо зависит от их зарплаты. Только почему-то ни одного удачного/законченного/внедренного/используемого решения не наблюдается. Речь идет о страховом бизнесе.И не только страховом. :) И в банковской сфере. И в производстве. И в распределённой розничной торговле. И в ...(можно долго продолжать) Реально успешных внедрений всей деятельности предприятия одной тиражной системой наверно можно по пальцам пересчитать. Чем крупнее предприятие, тем больше у него собственных нюансов и тем сложнее на него натянуть "готовые модели БП" из тиражным систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 19:26 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИ не только страховом. :) В страховом бизнесе...как бы поточнее выразится...вообще решений нет, не только удачных, но даже неудачных ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 19:40 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов 1. Надо договариваться о стандартах для обмена данными, что никому не нужно. 2. Все пишут учет, который требует не ума, а времени, по этому п.1. (Легче писать самому). 3. Все думают, что после написания двух менюшек, одного грида и принт будут миллионерами, по этому делиться не хотят. 4. Есть очень стандартные вещи - зарплата, спецификации, технология, алгортимы оптимизации распределения ресурсов и т.д., кторых каждый раз писать,конечно, глупо. 5. Продаю указанные в п. 4 модули. :-)))) 1) Я где то встречал про КИС - "есть кирпичи - и есть клей, их связывающий - и часто возможности, продуманность клея - значительно важнее, чем проработка кирпичей" 2) Раз у Вас есть модули - значит есть методика разбиения на модули, технология совместной работы модулей, стандарты обмена - где описано, где почитать - а может здесь расскажите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 21:26 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир Андрущенко И только Вы можете предложить что-то более достойное и лучшее, ..... Вот это действительно глубокая туфта. 1) Нет пророка в своем отечестве, - (это чтоб помягче сказать, чтоб не поранить ...). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2005, 21:34 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь1) Я где то встречал про КИС - "есть кирпичи - и есть клей, их связывающий - и часто возможности, продуманность клея - значительно важнее, чем проработка кирпичей" 2) Раз у Вас есть модули - значит есть методика разбиения на модули, технология совместной работы модулей, стандарты обмена - где описано, где почитать - а может здесь расскажите? Для обмена производственно - технологическими данными можно иcпользовать стандарт B2MML (а можно и свой разработать). А вообще, посмотрите на язык Express (G). Мои модули напрямую не общаються, только через БД (что мне не очень-то нравиться, но это единственный определяющий признак ERP, а когда-то я на это претендовал). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 00:25 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Мои модули напрямую не общаються, только через БД (что мне не очень-то нравиться, но это единственный определяющий признак ERP, а когда-то я на это претендовал). 1) - общение через БД - признак ERP ? - как это ? 2) Может мы о разных понятиях "модуль" говорим: здесь где то проскальзывало определение "модуль - слабая связь между модулями" /topic/104522&pg=16&hl=%f1%eb%e0%e1%e0%ff+%f1%e2%ff%e7%fc там товарищ ASU представлял модульное построение КИС - мне понравилось - модули можно складывать как кубики - рядом и в любом количестве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 08:19 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бегло посмотрел, слишком многословно, не хватило терпения все прочитать. Я не вкладывал в слово "модуль" особого значения - это самостоятельная программа со своим функционалом для определенной предметной области. Например "Спецификации(подготовка текстовой констркуторской документации)," "Технология"(подготовка текстовой технологической документации), "Производство"(оперативное управление призводством). 1 - самодостаточна, 2 - самодостаточна в связке с 1, 3 самодостаточна в связке с 2. А связка - таблицы БД. Вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 08:55 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV У самописок только два серьёзных минуса: * Длительность первого этапа разработки * Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи. - Почему не стреляли пушки? - На то было 12 причин. Во-первых не было пороха... (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 09:40 |
|
||
|
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир Андрущенко tygraМожно! Интернет-магазин Озон :) Все, что есть, сделано своими руками и мной в том числе. Окромя бухгалтерии, конечно :). -- Tygra's -- Я так понял, что бухгалтерия живет отдельно от "основной программы"? Так это не единая система учета. Получается мозаика, которую собирают бухгалтера в конце месяца. Тем более магазин - не производство. Он попроще будет. Вы не видели систему и уже ставите все диагнозы? Ну круто, правда о чем дальше говорить в таком случае? Вы и так все знаете :)) авторВы лучще скажите, что делать компаниям, которые производят, например металлопрокат или соборают технику. Как здесь использовать самописную программу и на сколько ее хватит? Вы вообще видели самописные программы кроме телефонной книги? Наверное не видели - иначе таких странных вопросов не задавали бы.. Хотя есть еще вариант - вы менеджер по продаже "готового" продукта. Ну тогда совсем не по пути :) LSVУ самописок только два серьёзных минуса: * Длительность первого этапа разработки * Как правило команда слабая и плохо себе представляет будущий продукт и его задачи. Это смотря по какому правилу жить :) У тиражного решения минусов не меньше: в п.1 слово "разработки" меняем на "постановки". в п.2 добавляем: также плохо представляют себе будущий продукт и те, кто его впаривает. :)) -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2005, 14:28 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33150673&tid=1528446]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
120ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 202ms |
| total: | 438ms |

| 0 / 0 |
