ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
25 сообщений из 170, страница 4 из 7
  4  все
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131924
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
BusyMan пишет:

>> Практически на каждом предприятии (я имею в виду производство, а не
>> купи-продайки) свой уникальный "типовой случай". Можно выделить разве
>> что некоторые типовые подзадачи. И для адекватного сравнения нужно
>> проводить серьезный анализ.
>
>
> Я не то имел в виду. Вот пример.
> Случай 1) Несколько филиалов, между которыми необходимо тиражирование
> данных.

Ну и где здесь типовой случай? Кому-то достаточно элементарной
консолидации сгруппированных итогов, а где-то нужно имет разнесенные
абсолютно равноправные и полнофункциональные рабочие места, связь между
которыми осуществляется курьерами с дискетками.

> Сколько времени потребуется для наладки в самописной системе и сколько
> будет стоить доработка такой фички в готовой... Уже есть что сравнить.

Пока нечего сравнивать. Не вижу предмета для анализа
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131925
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
michael_При самописках очень часто приходится автоматизировать бардак и воплощать в жизнь 4-й сон главбуха Веры Павловны.

При внедрении тиражного софта нередко канает фраза "Тысячи наших клиентов делают так...". И сосредоточится на том, что действительно НЕ РАБОТАЕТ, а не на прихотях конкретного юзера.
1. Что захочет заказчик, то и будете воплощать.
2. А Вера Павловна вам скажет: "а мне нас%ать на ваши 1000 клиентов, или будет так, как я говорю, или канайте отсюдова подальше" - и будете вы тра%аться с бардаком, но только на тиражном софте, что еще хуже, чем на своем.
3. Обычно из прихотей конкретных юзеров и состоит система :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131930
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
tygra пишет:

> 2. А Вера Павловна вам скажет: "а мне нас%ать на ваши 1000 клиентов, или
> будет так, как я говорю, или канайте отсюдова подальше" - и будете вы
> тра%аться с бардаком, но только на тиражном софте, что еще хуже, чем на
> своем.

Опять таки, если руководитель проекта не сможет обосновать для
заказчика, что Вера Павловна не права, значит либо она права, либо грошь
цена такому руководителю проекта.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131941
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
michael_При самописках очень часто приходится автоматизировать бардак и воплощать в жизнь 4-й сон главбуха Веры Павловны.

При внедрении тиражного софта нередко канает фраза "Тысячи наших клиентов делают так...". И сосредоточится на том, что действительно НЕ РАБОТАЕТ, а не на прихотях конкретного юзера.
Подписываюсь....
Надо делать не как хочешь\удобно, а как положено по логике данной отрасли\процесса предприятия, что хорошо отображается в тиражных продуктах, т.к. там это уже все отлажено...
Досих пор помню, как пользователи исправляли приходные накладные задним числом, а потом жаловались, что себестоимость неправильно считается по партиям, когда я сказал, что так нельзя - мне возразили, что им так удобней - вот в этом и проблема ИС всегда, пользователи не хотят работать по правилам...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131948
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gardenman
Участник
>> что хорошо отображается в тиражных продуктах, т.к. там это уже все отлажено...

А вот это)) - это НЕПРАВДА!!!...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131962
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
gardenman>> что хорошо отображается в тиражных продуктах, т.к. там это уже все отлажено...

А вот это)) - это НЕПРАВДА!!!...
Несогласен...
Уважающие фирмы имеют тестеров для тестирования своих ИС и как они ведут себя в типовых операция, а отлаживать свою самописку на работающей фирме - себе дороже, т.к. там может быть заложена ошибка, которая отобразится не сразу, а при ее исправлении придется что-то менять, и тогда придется сидеть и колбаситься над тем, что уже сделано и переделывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131970
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диченка
Участник
Сергей84 gardenman>> что хорошо отображается в тиражных продуктах, т.к. там это уже все отлажено...

А вот это)) - это НЕПРАВДА!!!...
Несогласен...
Уважающие фирмы имеют тестеров для тестирования своих ИС и как они ведут себя в типовых операция, а отлаживать свою самописку на работающей фирме - себе дороже, т.к. там может быть заложена ошибка, которая отобразится не сразу, а при ее исправлении придется что-то менять, и тогда придется сидеть и колбаситься над тем, что уже сделано и переделывать...

Сережа, вам сколько лет ? Неужели вы думаете что на свете существуют безглючные программы ? Глюки есть везде и будут всегда, независимо от количества тестеров. Вопрос стоит не в том, чтобы иметь армию тестеров, а в том, насколько оперативно будут исправляться найденые ошибки.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132023
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
Глюки будут - не спорю, но вот кол-во клюков\1000 строк кода в тиражном продукте будет меньше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132043
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gardenman
Участник
Лучше меньше да лучше (С) Ленин
У софтверных фирм есть сроки, - план по валу... А иногда так нужно посидеть и подумать, и не торопить проект... А они этого не могут :)) А когда просчет допущен на этапе проектирования - то тоды - все.. пиши пропало. Кодеры уже не могут толком исправить проблему. Короче - времени у них нет постоять и опомниться :)

У самописок - за сроками особо никто не следит. Результат - иной раз делают все намного продуманнее и качественней... Меньше кода - больше эффекта. Самописец - он сам себе и постановщик, и кодер, и обратная связь с юзером - в реальном времени. Для разработчика главное - чтоб его юзер на трогал...))
чтоб авралов поменьше... Как на моей прошлой работе - до того dct заавтоматизировали что месяцами балду гоняли... ток в конце месяца и квартала - 3-4 часика напряга - и всё... Но тоже ниче хорошего - в конце концов народ сокращать стали... :(( ЗП перестали поднимать...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132050
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диченка
Участник
Ради интереса можно сходить на конфу Паруса, который бьет себя пяткой в грудь, называя тиражным продуктом. И что ? Конфа вся в требованиях юзеров лечить баги.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132112
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
Я думаю в сравнении межту тиражным и самописным продуктом можно провести черту так же как между самописной или относительно самописной(Linux) и тиражной (Windows) ОС :)
Конечно сравнение немного грубовато - но принцип тот же, все предпочитают тиражный продукт Windows несмотря на его многчисленные баги Linux-у, который ты так сказать собираешь сам как конструктор, даже не смотря на то что в Linux ошибок меньше - он признан самой дырявой ОС, поэтому и ИС тиражная всегда будет обходить саомписку, т.к. несмотря на все всои недостатки будет проще в развертывании\обслуживаниии совместимости с другими ИС...
ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132130
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
!!!
Участник
gardenmanЛучше меньше да лучше (С) Ленин
У софтверных фирм есть сроки, - план по валу... А иногда так нужно посидеть и подумать, и не торопить проект... А они этого не могут :)) А когда просчет допущен на этапе проектирования - то тоды - все.. пиши пропало. Кодеры уже не могут толком исправить проблему. Короче - времени у них нет постоять и опомниться :)

У самописок - за сроками особо никто не следит. Результат - иной раз делают все намного продуманнее и качественней... Меньше кода - больше эффекта. Самописец - он сам себе и постановщик, и кодер, и обратная связь с юзером - в реальном времени. Для разработчика главное - чтоб его юзер на трогал...))
чтоб авралов поменьше... Как на моей прошлой работе - до того dct заавтоматизировали что месяцами балду гоняли... ток в конце месяца и квартала - 3-4 часика напряга - и всё... Но тоже ниче хорошего - в конце концов народ сокращать стали... :(( ЗП перестали поднимать...Это все совершенно верно! Только с точностью до наоборот :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132198
Programmer_Ortodox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Programmer_Ortodox
Участник
А мне кажется, что чем больше народа занимается разработкой самописок, тем лучше для отрасли, ну и, для самописчиков разумеется. Только вот термин самописка, для меня например, - чистая абстракция. Все зависит от того самого конкретного софта, тогда и обсуждать уже есть что. А уж какое количество людей это делало, для конечного пользователя имеет значение? Думаю, что нет. Профессионально сделанная самописка должна наверное дрейфовать в сторону тиражности. У меня вот под рукой FasReport и FastScript, - смотрю, автор всего один! Это самописка или нет?Ж)))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132601
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
> Это все совершенно верно! Только с точностью до наоборот :-)

Вообщем, пора подводить итоги:
Что каждый конкретный исполнитель сумеет впарить конкретному заказчику, то и хорошо.
Все остальные рассуждения: что лучше самописка или коробочное решение
(особенно если учесть что самописка не всегда пишется вся самостоятельно с нуля, а в коробочном продукте от начального продукта остается одна коробка иногда), это как спор про курицу и яйцо.
По-моему этот спор будет вечным, как инь и янь, как 2 противоположности, как необходимость всегда иметь противоположную сущность, пусть даже и придуманную, для сравнения.
аминь.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2005, 09:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132628
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
2 Alexandr Kochmin

Полностью согласен!!!!!!!!!!!!!!!!

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2005, 09:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33132863
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
gardenmanУ самописок - за сроками особо никто не следит. Результат - иной раз делают все намного продуманнее и качественней... Меньше кода - больше эффекта. Самописец - он сам себе и постановщик, и кодер, и обратная связь с юзером - в реальном времени. Для разработчика главное - чтоб его юзер на трогал...))Ну не скажите... Мало того, что следят, так еще и сроки назначают нереальные, потому что очень плохо себе представляют объем работы. Вызовут так на ковер и скажут:
- Гхм, мы тут посовещались и решили, что вы нам должны разработать самописную ERP-систему, охватывающую всё и вся. Месяца вам достаточно?
- ???!!! Конечно же, нет!
- Тогда полтора.
- Полтора тоже мало!!!
- Гм!!! - сердито хмурится. - Два месяца, и не днем больше. Мы не можем ждать целый год, пока вы там будете ковыряться - нам работать надо. Разговор закончен, свободны.

Когда вы работаете в софтверной компании, его руководство хотя бы в общих чертах представляет объем работы, которым заваливает исполнителей.

Ничего хорошего нет в том, что "Самописец - он сам себе и постановщик, и кодер, и обратная связь с юзером - в реальном времени". Очень грамотные программисты зачастую оказываются никудышними постановщиками, поскольку плохо разбираются в предметной области. Великолепные постановщики иногда оказываются не очень хорошими программистами. Кодер должен работать головой. Когда его постоянно тормошат, ему просто некогда работать. Он постоянно отвлекается, делает еще больше ошибок, а его рабочее время уходит на разговоры по телефону. Мы специально выделили подразделение, в которое запретили вообще звонить кому-либо по каким-либо вопросам. А писали мы именно самописки, а не продукты на продажу.

По большому счету существенной разницы между самописками и тиражниками я не вижу, и в этом плане я согласен с итогами, подведенными Алксандром Кочминым.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2005, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33133536
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gardenman
Участник
2 Garya

Я немножко по-другому загну...
Любой шеф от ИТ всегда стоит перед выбором - что делать толи покупать систему толи нет. Если он считает что справится своими силами - то вперед.
Если сроки и прочее - то покупает...
Но самописка... хм.. это не просто работа.. и программирование - не просто ремесло.. Ребята! ПРОГРАММИРОВАНИЕ- ТВОРЧЕСТВО!!! Искусство :) В самописках больше возможностей для самореализации. Запретить самописки - запретить творчество...Разве это возможно? Это нереально! Т.е. самописки всегда были и будут. Это закон.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2005, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33133577
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
g> просто ремесло.. Ребята! ПРОГРАММИРОВАНИЕ- ТВОРЧЕСТВО!!! Искусство :) В
g> самописках больше возможностей для самореализации. Запретить самописки -
g> запретить творчество...Разве это возможно? Это нереально! Т.е. самописки
g> всегда были и будут. Это закон. Тема Ответить

А что, в написании конфигурации для коробочных систем меньше творчества и искусства?

Особенно когда в коробочной системе находится хитрый глюк который не так просто обойти,
а начальство торопит, когда же будет все работать, а производитель коробки обещаяет разобраться через полгода. ))))

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2005, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33133770
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gardenman
Участник
> который не так просто обойти, а начальство торопит
вот оно! ...))Творчество - это муки... а когда торопят - это не творчество, а обычное дествие по шаблону!...
хорошая мысля приходит опосля!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2005, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33133853
Programmer_Ortodox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Programmer_Ortodox
Участник
gardenman2 Garya
Любой шеф от ИТ всегда стоит перед выбором - что делать толи покупать систему толи нет. Если он считает что справится своими силами - то вперед.
Если сроки и прочее - то покупает...

А если у него все время навязчиво в мозгу пульсирует мысль: "Откат, откат откат...!"? С ним о высоких материях в области разработки нужно говорить?

Хотя, я вспоминаю один случай(всего один!!!), как директор одного крупного предприятия отвечал пришедшим к нему фешенебельным системным интеграторам;они были озабочены впариванием ему какого-нибудь западного решения(без разницы какого,главное подороже) и вежливо осведомились у него "...какая на сегодняшний день у Вас на предприятии применяется система управления?..." Он просто с улыбкой постучал пальцем себя по лбу, так он им ответил Кстати, наскока мне известно, там всегда были только свои "самописки"
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2005, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33134196
z04
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
z04
Гость
gardenman> Творчество - это муки... а когда торопят - это не творчество, а обычное дествие по шаблону!...
хорошая мысля приходит опосля!

вспоминается народная мудрость: "Художник должен быть голодным" :)

а если серьезно.... ну бывают иногда ситуации, когда заказчика/работодателя интересует не процесс а результат.
И ничего с этим не поделаешь - будет и торопить и заставлять работать по шаблону. А иногда еще с особым цинизмом будет требовать планировать свою работу и план выполнять и банальную документацию писать. А какая работа по плану, если муза не летит второй месяц кряду?... Да и какая документация, если разработка системы - не ремесленичество, а "чистая поэзия"?

тем самым заказчик может убивать большое искусство в угоду своим мещанским пожеланиям... а жаль....

;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2005, 18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33134624
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
ПАДПИСАЛСЯ ! ! ! :)
Respect to Gardenman, Tygra и Garya !

Есть ХОРОШИЕ ПРОДУКТЫ, а есть НЕУДАЧНЫЕ. Неважно тиражные они или самописные. А у кого больше ошибок, так это бабка надвое сказала...
Есть замечательные продукты написанные 1-2 людьми. Причём они недорогие и качественные. Вы их прекрасно знаете. А то, что много самописок - откровенная туфта...Это плохо конечно, но это не довод не заниматься ими. Просто надо работать честно и профессионально.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2005, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33139042
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
msn13
Участник
хотелось бы заметить ( или повторилься, топик пробежал бегло) что так называемы тиражные подукты, написаны только под конкретную область деятельности ... , что еще море областей где нет готовых решений, а существующие полная
<удалено модератором>
написание своей всегда будел лучше и дешевле, потому что програмисты всегда под боком, а нанимать команду на внедрение и оптимизацию довольно дорого, тем более всего сразу не сформулируешь

2) низнай как у вас но у меня маркитологи спать на работе не дадут, все им нужно чето новенькое... что не всегда можно вытащить, а как быть если данные менять надо иль еще ченибудь ? что просто послать их и сказать что нельзя...
3) на написание приличной системы нужно повариться в той области не менее полу года, а как правило это не так ...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2005, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33139098
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BusyMan
Участник
msn13 ... всего сразу не сформулируешь

2) низнай как у вас но у меня маркитологи спать на работе не дадут, все им нужно чето новенькое... что не всегда можно вытащить, а как быть если данные менять надо иль еще ченибудь ? что просто послать их и сказать что нельзя...
3) на написание приличной системы нужно повариться в той области не менее полу года, а как правило это не так ... !!! точняк !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2005, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33139747
Фотография msn13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
msn13
Участник
msn13
<удалено модератором>

ну вот почистили
а главное сам уже не помню что там написал
...
Рейтинг: 0 / 0
29.06.2005, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 170, страница 4 из 7
  4  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33132198&tid=1528446]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 79ms
get topic data:
 14ms
get forum data:
 4ms
get page messages:
 91ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 235ms
total:  456ms
созд. / загр.: 456ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]