ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
25 сообщений из 170, страница 3 из 7
  3  все
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127112
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Alexandr Kochmin
m> Это Вы рассуждаете как специалист сопровождения. А с точки зрения
m> владельца системы гораздо проще предъявить претензии Диасофту, чем
m> своему уволеннному сотруднику.

он точно также может может закрыться, а в случае со своим разработчиком хотя бы исходники останутся
и можно найти другого (вопрос качества проекта в целом и исходников в частности не рассматриваем).
Глупости - такой бизнес закрыть просто так никто не даст, только продать другому владельцу. Вспомните Informix или российский Ланкс.

Alexandr Kochmin
m> Или хотя бы дождаться следующей версии.
Или не дождаться. Или дождаться через полгода, когда функциональность нужна была сразу.
Не все так красиво в коробочных продуктах...


Я и не говорил, что красиво.
А вот случай другой - переход бюджетников на новый план счетов. Это 1-3 программера могут просто не успеть сделать, а главное, не только успеть, а ПОНЯТЬ, что надо делать. С методологией в самописках самая большая засада.

Повторюсь - решения надо комбинировать: тиражный софт + своя надстройка.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127134
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
m> Я же написал - смотрите ИНФИН. Думаете только в самописках такое есть?
m> Нет, в тиражных тоже, как это ни странно, можно найти много близкого к
m> жизни :)

да не... я не думаю так.
Мы ж сравнивали с 1С.
Ты ИНФИН предложил. Это ж не в тему просто.
Согласен я что и в тиражных системах это есть, или можно доделать.
Но вот например у нас в городе мало кто знает вообще про sap navision и axapta
нет спроса и нет предложения.
Да и про ИНФИН тоже врядли.
Хотя смотрю есть у нас их дилер. Но просто дилер. Не факт что внедренец и совсем не факт, что вменяемый внедренец.

P.S.
надо смотреть на вещи реально. ненадо думать, что Россия это только то, что в пределах МКАД.
И не надо думать, что автоматизировать стоит только внутри МКАД или около буровой вышки. :)
Что остальным то делать?


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127135
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexandr Kochmin
Участник
m> Глупости - такой бизнес закрыть просто так никто не даст, только продать
m> другому владельцу. Вспомните Informix или российский Ланкс.

Вспомните 1С v6 например.
Почитайте лицензинное соглашение на программу, как юридический документ. Где там написано "гарантируется что продукт не помрет в течение 5 лет с момента покупки и что мы вам заподлянку не устроим"

m>> Или хотя бы дождаться следующей версии.
m> Или не дождаться. Или дождаться через полгода, когда функциональность
m> нужна была сразу. Не все так красиво в коробочных продуктах...

m> Я и не говорил, что красиво.
m> А вот случай другой - переход бюджетников на новый план счетов. Это 1-3
m> программера могут просто не успеть сделать, а главное, не только успеть,
m> а ПОНЯТЬ, что надо делать. С методологией в самописках самая большая
m> засада.

Для бухгалтера кроме 1С альтернативы нет.
Все остальное кроме бухгултерии совсем наоборот.
Со стыковкой проблем ну никаких нет.

m> Повторюсь - решения надо комбинировать: тиражный софт + своя надстройка.

Вот и комбинируем 1С бух + остальное все свое.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33127167
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Alexandr Kochmin
Но вот например у нас в городе мало кто знает вообще про sap navision и axapta
нет спроса и нет предложения.
Да и про ИНФИН тоже врядли.
Хотя смотрю есть у нас их дилер. Но просто дилер. Не факт что внедренец и совсем не факт, что вменяемый внедренец.


Вы, вроде из Омска?

Если да, то SAP у Вас в Сибнефти давно знают, да и ИНФИН им тоже знаком.

И за МКАДом внедрялись :) И с самописками, и с САПом и даже с 1С-м интегрировались.

Жизнь многообразна в своих проявлениях...
Всему есть место под солнцем пока за это деньги платят:)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2005, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129250
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
авторНо без своих решений в наших "советских" сарайчиках не вырастут свои Билл Гейтсы

Гон. Билл Гейтс гениальный предприниматель и визионер прежде всего.

Если в строительной аналогии, то всё, что происходит в этом топике - обсуждение, покупать ли дом у СУ-155, или искать распонтованную бригаду молдаван для того же. Делают они одно и то же, но риски и результаты несопоставимы.

Просто сделайте табличку в Excel и честно, по пунктам сравните функционал "самоделки", любой, даже самой навороченной, и самой дешевой Navision!
Сразу все поймете.

А Билл Гейтс для этой аналогии - вообще, изобретатель, предложивший быстросборные частные дома массового производства, ранее никаким боком в строительной индустрии не бывший, и тем более, не участвовавший в таких дискуссиях :)
Ломайте схему, господа!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129269
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
И еще, вдогонку, про исторический аспект.

"Самописки" были массово востребованы в начале 90-х, тогда таких фирм были сотни, если не тысячи.
Со временем большинство тихо исчезло, считанные единицы переросли в промышленные бизнесы, часть влачит жалкое существование. И постоянный тренд - МАССОВЫЙ ОТТОК этих команд под тиражные ERP. Даже у "промышленных" локальных разработчиков понаоткрывалось отделов внедрений западных ERP.

Сейчас же вообще нечего ловить в этом бизнесе. Его время прошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129301
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диченка
Участник
Someбади
Сейчас же вообще нечего ловить в этом бизнесе. Его время прошло.

Скажите это тысячам крупных провинциальных компаний, разбросанных по нашей стране, которые мучаются, работая на 1с. Что-то не видно ваших тиражных систем даже на далеком горизонте. Зато какой простор для самописок.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129342
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gardenman
Участник
Диченка Someбади
Сейчас же вообще нечего ловить в этом бизнесе. Его время прошло.

Скажите это тысячам крупных провинциальных компаний, разбросанных по нашей стране, которые мучаются, работая на 1с. Что-то не видно ваших тиражных систем даже на далеком горизонте. Зато какой простор для самописок.

В точку!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129366
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
SomeбадиИ еще, вдогонку, про исторический аспект.

"Самописки" были массово востребованы в начале 90-х, тогда таких фирм были сотни, если не тысячи.
Со временем большинство тихо исчезло, считанные единицы переросли в промышленные бизнесы, часть влачит жалкое существование. И постоянный тренд - МАССОВЫЙ ОТТОК этих команд под тиражные ERP. Даже у "промышленных" локальных разработчиков понаоткрывалось отделов внедрений западных ERP.

Сейчас же вообще нечего ловить в этом бизнесе. Его время прошло.

Орел не савсем маленький город. Не знаю не одного случая внедрения западной системы. А производство, вообще, пусто. Не наших, не ваших.

Другое дело, что на местах уже пора бы организоваться получше, уйти от кустарщины, брать больше, что бы была возможность делиться и привлекать молодежь к внедренческой деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129424
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
ДиченкаСкажите это тысячам крупных провинциальных компаний, разбросанных по нашей стране, которые мучаются, работая на 1с

Есть опыт с 1С года с 1997, и знаете что? То, что менялось на нее, было все теми же отсталыми ДОС-овскими самописками. Реже - "промышленными" местными системами. И никогда - западными.
И вы мне будете рассказывать, что сейчас эти 1С-инсталляции массово меняются на подтянувшиеся или нового поколения самописки?
удалено модератором А практика такова, что один бизнес, сменивший Excel или дремучий самокат на 1С, снова в эту стезю уже никогда не идет. ;)
А что 1С у ваших страдальцев не фурычит, так это они ее просто готовить не умеют, массово ввязываются в "написание конфигураций с нуля" по тем же дебильным причинам "чтоб не было перегружено и летало" ;)
Между прочим, очень сильно влияет на ситуацию в регионах "воронкообразность" России. Если специалист начинает нормально разбираться в предмете, то чаще всего его потом находят в Москве с окладом сильно повыше ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129537
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Специалист на оклад не работает и умудряется в тихой провинции заработать больше и жить покачественнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129580
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
SomebodyПросто сделайте табличку в Excel и честно, по пунктам сравните функционал "самоделки", любой, даже самой навороченной, и самой дешевой Navision!
Сразу все поймете.
Поймёте что именно ?
Да там сравнивать нечего ! В Навижине толком ничего не работает. А чтоб заработало, надо внедрять не один год, причём внедрять то, что уже было наработано ранее.
Дешёвая говорите ? Ну так это если сравнивать с SAP, Axapta, OEBS. Западные продукты посильны только очень богатым компаниям. И то риск потери инвестиций весьма высок: примерно 40-50% для ExUSSR.
А то, что толковых отечественных разработок мало это правда. Не умеют люди смотреть на перспективу. Проект зачастую развивается спонтанно и в итоге лопается под собственным весом (сложность доработок, уход сотрудников, невозможность выполнения качественного скачка изза несовместимости версий и подходов).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33129785
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
LSVДа там сравнивать нечего ! В Навижине толком ничего не работает.
О! LSV, поздравляю вас с выходом на работу. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33130081
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ФЕБ
Участник
tygra авторХа-Ха-Ха!
До сих пор никто не может с полной ответственностью сказать, что он этот вопрос (учитывать загрузку оборудования) решил оптимально.
Такой комплекс - Спецификации, Технология, Оперативное управление производством - у меня стоит $30000 на предприятие.
Гыгыгы, с исходниками и с возможностью изменения местными программистами всего, чего захочется???

-- Tygra's --

Хе-хе-хе!
Готовьте $120000 - и начнем переговоры, функциональность гарантируем. :)

Сахават, как Вы думаете, c кем из нас начнут заказчики переговоры раньше, а? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2005, 23:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33130274
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диченка
Участник
Someбади ДиченкаСкажите это тысячам крупных провинциальных компаний, разбросанных по нашей стране, которые мучаются, работая на 1с

Есть опыт с 1С года с 1997, и знаете что? То, что менялось на нее, было все теми же отсталыми ДОС-овскими самописками. Реже - "промышленными" местными системами. И никогда - западными.
И вы мне будете рассказывать, что сейчас эти 1С-инсталляции массово меняются на подтянувшиеся или нового поколения самописки?
Что же, п.деть - не мешки ворочать. А практика такова, что один бизнес, сменивший Excel или дремучий самокат на 1С, снова в эту стезю уже никогда не идет. ;)
А что 1С у ваших страдальцев не фурычит, так это они ее просто готовить не умеют, массово ввязываются в "написание конфигураций с нуля" по тем же дебильным причинам "чтоб не было перегружено и летало" ;)
Между прочим, очень сильно влияет на ситуацию в регионах "воронкообразность" России. Если специалист начинает нормально разбираться в предмете, то чаще всего его потом находят в Москве с окладом сильно повыше ;)

Вы рассуждаете как типичнейший московский специалист, пресыщенный предложением, работодателями и разнообразием на московском рынке ERP-систем. Рассуждаете типично прозападнически. Да, поднаторевшие в своем деле спецы массово бегут в Москву за большими окладами. Но ведь Москва то не резиновая. Там и так уже дышать нечем и предложение превышает спрос. Получается, что с одной стороны мы имеем Москву с пресыщенным рынкоми и остальную Россию, 80 процентов которой сидит на 1с. Я ни в коем разе не защищаю 1С, я идеологический противник этой технологии. 1С это хорошая бухгалтерия и не более того. И попытки писать на ней системы масштаба предприятия обычно ни к чему хорошему не приводят. Поэтому открывается широчайший простор для самописных систем, которые по функционалу и быстродействию оставляют 1С далеко позади. Ваши навороченные SAP и Navision стоимостью в сотни тысяч долларов нахрен там никому не нужны. Никто в здравом уме (исключая случаи откатов) не будет платить бешенные деньги и кормить армию прожорливых "erp-консультантов" за свой счет. Потому что есть свои местные специалисты. Которые напишут и будут сопровождать за гораздо меньшие деньги. Потому что они живут рядом. Не где-то там в Москве, а под боком.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 08:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131218
nov76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nov76
Гость
LSV[quot Somebody]
Да там сравнивать нечего ! В Навижине толком ничего не работает. А чтоб заработало, надо внедрять не один год, причём внедрять то, что уже было наработано ранее.
Дешёвая говорите ? Ну так это если сравнивать с SAP, Axapta, OEBS. Западные продукты посильны только очень богатым компаниям. .

TO LSV:
почитал я ваши посты - вроде техническую сторону Навижн знаете хорошо, а несете полную чушь. Ну кто ж вам сказал что там ничего не работает?? У некоторых все работает, у кого то не все. Зачем так категорично орать то?
Кто вам сказал про год?? Навижн можно внедрить за месяц, за три и за 1.5 года - были примеры. Дешевая если в сравнении с SAP, Axapta, OEBS? Дык а с чем еще сравнивать? С 1С что-ли??? Именно с Axapta, или OEBS и надо сравнивать - они правда "очень примерно" в одной категории. Вы ведь не сравниваете Мазду 6 с жигулями? Ее можно сравнивать с БМВ и Мерсом - да они дороже, но это - западные авто высокого уровня. Их всех это объединяет.

Так и тут. Не надо хаять оголтело все западные системы - у всех есть и плюсы и минусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131407
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BusyMan
Участник
Я думаю, проще всего составить некоторые типовые случаи, и на них сравнить во что выльется внедрение готорой и написание новой...

P.S. Можно просто Бизик admin@busyman.ru ICQ# 131833549
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131426
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
BusyMan пишет:

> Я думаю, проще всего составить некоторые типовые случаи, и на них
> сравнить во что выльется внедрение готорой и написание новой...

Практически на каждом предприятии (я имею в виду производство, а не
купи-продайки) свой уникальный "типовой случай". Можно выделить разве
что некоторые типовые подзадачи. И для адекватного сравнения нужно
проводить серьезный анализ.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131649
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BusyMan
Участник
Александр Гoлдун
BusyMan пишет:
> Я думаю, проще всего составить некоторые типовые случаи, и на них
> сравнить во что выльется внедрение готорой и написание новой...
Практически на каждом предприятии (я имею в виду производство, а не
купи-продайки) свой уникальный "типовой случай". Можно выделить разве
что некоторые типовые подзадачи. И для адекватного сравнения нужно
проводить серьезный анализ.
Я не то имел в виду. Вот пример.
Случай 1) Несколько филиалов, между которыми необходимо тиражирование данных.

Сколько времени потребуется для наладки в самописной системе и сколько будет стоить доработка такой фички в готовой... Уже есть что сравнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131736
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
Техноидам труднее всего понять, что в сложных проектах главная проблема - организационно-человеческая :)
Написать-то все можно, даже срок исполнения посчитать более-менее, а вы внедрить попробуйте!
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131796
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BusyMan
Участник
SomeбадиТехноидам труднее всего понять, что в сложных проектах главная проблема - организационно-человеческая :)
Написать-то все можно, даже срок исполнения посчитать более-менее, а вы внедрить попробуйте! Ндя... сплошная политика... Покупать готовое в этом конечно проще...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131821
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gardenman
Участник
SomeбадиТехноидам труднее всего понять, что в сложных проектах главная проблема - организационно-человеческая :)
Написать-то все можно, даже срок исполнения посчитать более-менее, а вы внедрить попробуйте!

Не согласен...
Вся фигня в непонимании, неправильном проектировании, и незнании... и в том, что разработчики сами не юзают свой продукт, а юзают пользователи. Это на них весе праблемы сваливаются и они работают как могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131846
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BusyMan
Участник
Больше как раз проблем из-за того, что только разработчики то и юзают свой продукт.

P.S. Можно просто Бизик admin@busyman.ru ICQ# 131833549
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131885
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
При самописках очень часто приходится автоматизировать бардак и воплощать в жизнь 4-й сон главбуха Веры Павловны.

При внедрении тиражного софта нередко канает фраза "Тысячи наших клиентов делают так...". И сосредоточится на том, что действительно НЕ РАБОТАЕТ, а не на прихотях конкретного юзера.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
    #33131906
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
michael_ пишет:

> При самописках очень часто приходится автоматизировать бардак и
> воплощать в жизнь 4-й сон главбуха Веры Павловны.
>
> При внедрении тиражного софта нередко канает фраза "Тысячи наших
> клиентов делают так...". И сосредоточится на том, что действительно НЕ
> РАБОТАЕТ, а не на прихотях конкретного юзера.

Все зависит от руководителя проекта, его опыта и его позиции в фирме. И
на самописках можно сделать правильно и отвергнуть бредовые пожелания.
В конце концов, заказчик системы все-таки не главбух Вера Павловна, а
владелец бизнеса. И если он это осознает и достаточно вменяем, то
подобная организационная разница между самописками и коробками нивелируется.

А на бардак можно попытаться и коробочное решение натянуть. И исход
будет не менее печальным, чем при самописной автоматизации бардака.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2005, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 170, страница 3 из 7
  3  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оцените соотношение Внедрение готовой ERP/написание новой
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33129366&tid=1528446]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 144ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 62ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 211ms
total:  458ms
созд. / загр.: 458ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]