99,(9)% готовы сложить лапки и сдатся на милость победителей. Но, слава [кому - нужное всавить], сцепляют зубы и вбивают в головы окружающих возможность перемен к лучшему. М.быть упрямство, м.б. упорство, тупость. Я не говорю про тех, кто поплевывает сверху. Я говорю про тех, кто годами безуспешно приучает людей (и тех, кто сверху) к мысли, что ни фига, еще надо бороться, привести все к формализованному (т.е. ИМХО честному) подходу. Это утопия, но как иначе, так было, есть и будет. Проигрыш с переменным успехом.

З,Ы. Смайл значит ничего, просто прикольный

С.Конь"...надо нАчать с себя..". Но надо нАчать именно сверху.Начинали и не раз. В лучшем случае пшик, глупость или убытки, в худшем - кровь.
Избитое, но от этого не менее емкое: "Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, терпение принять то, что я изменить не могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого."
В целом, мне кажется, надо начинать с себя и с того, до чего можешь дотянуться.
Я к откатам отношусь нормально, особенно если предлагают их мне (хотя я, как и 99(9)% на обочине). НО есть ИМХО ЗАКОНЫ жизни (как физики), и вот ИХ отменить невозможно. Неужели 70 лет никого не убедили? А мелочь, типа швейцарий и голландий (отъевшаяся на пограничье) - лишь исключение, подтверждающее общее правило. Америкосы - ни хрена от нас не отличаются. И в любом социуме пионеры - те из них, кто остался жив и не спился/скурился/проигрался и удержал - хозяева жизни. Обращу внимание на нацию евреев - хотя я сам не они :-( , - статистика говорит сама за себя.

P.S. Последняя фраза - со всем уважением, я в основном про статистику.

WhatevaСуществуют более легальные способы: Arthur Andersen был и консалтером и аудитором у Enron'а :-)Да, наверное, важно НЕ верить в существование панацеи.

2С.Конь А к Родине? Она на этом стОит. Я не могу относиться отрицательно к закону гравитации. Так что...
И когда я устраиваю мать в больницу. И когда иду в ЖЭК. И когда начальник грит - вот новый главный по ИТ (владелец крупной ИТ-фирмы, кот. и т.д.). Можно хлопнуть дверью, а можно заставить этого олигархчика заставить сделать что-то, кроме... Млин, мы ж в 4-м мире (отличие - 3-й не стесняется это признавать).
И это все ИМХО. .
О корректности: а я после этого - тот же что и до, и во время этого. А вообще PEACE (без подтекста. или с подтекстом)
Зацепило, блин, все, для меня эта ТЕМА ЗАКРЫТА

2С.Конь Ну, флейм, так флейм...
Я не хлопал дверью, так как не имею такой привычки, просто чуть громче сказал ;-)
Нет в реальной жизни абсолюта - 0 or 1. Ну нет и все... Это не догма и не закон, это факт, ИМХО. А их ненавидеть я не собираюсь - ни по отдельности, ни в целом. И сам тоже таким не хочу быть. Это не в смысле типа толстовского непротивления, а просто неконструктивно. Противника надо не ненавидеть и презирать, а понимать и уважать. Тогда ты будешь иметь хоть некоторое преимущество.
Описанные ситуации знакомы до боли. И не всегда все получается. Но есть системы противовесов, есть... да до полнО методов. Но я за эволюционный подход. Не потому, что я не хочу побыстрее, а просто он единственный. Человек не совершенен, а его эволюция далека до завершения. ОНИ были, есть и будут есть. Всегда и везде. Эх, был бы я GOD'ом or Wizardom'ом... Но мутную воду так просто не отфильтруешь ни сверху, ни снизу. Только всю и постепенно (дать отстояться не получиться в силу опять же чел. природы). Но я думаю о достижимом, а мечтаю о реальном. А ухожу, т.к. работы до хрена. С уважением.

P.S. И уж совсем оффтоп (с пониманием к модеру за удаление с поля)
У кого есть под боком электрики, пожарники, газовики и пр. эксплуатационщики: киньте на МЫЛО любые координаты курсов обучения и аттестации по теме - в Москве. То ли не выспался, то ли они прячутся, прошерстил Инет - прячутся они что ли? (