powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сколько может прожить КИС без доработок?
25 сообщений из 70, страница 2 из 3
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33008359
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
michael_ mazzy
Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С.
Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой.


А соединяете все это как? Интеграция - это и есть внедрение.
Внедрение != интеграция.
Мы их не интегрируем. Незачем.


Нашли чем хвалится.

Да здравствует двойной ввод информации! Тогда уж легче в 1С управленческий учет настроить, раз в Аксапте фискальный не вышел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33008626
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С учетом вполне возможных реалий "вступления" в ВТО - mazzy прав.
Тогда придется переквалифицироваться в "управдомы" или продавцы.
Возможно, быть "просто" pre-sale инженером - это не так уж и плохо, но
это скучно и нужно будет выполнять РЕАЛЬНЫЙ план, а не бантики кривые
лепить под кривые законы..
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33008807
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EkukuС учетом вполне возможных реалий "вступления" в ВТО - mazzy прав.
Тогда придется переквалифицироваться в "управдомы" или продавцы.
Возможно, быть "просто" pre-sale инженером - это не так уж и плохо, но
это скучно и нужно будет выполнять РЕАЛЬНЫЙ план, а не бантики кривые
лепить под кривые законы..
Фискальный учет достаточно уникален для каждой страны, не только у нас все плохо. Посмотрите на учет в скандинавских странах, не случайно много ERP-систем родом оттуда, у них тоже есть особенности. Можно выделить несколько вариантов учета:

- GAAP (US, GB, Голландия)
- континентальная система (Германия и т. д.)
- Скандинавия
- исламская бухгалтерия (название говорит само за себя)
- Южная Америка (ориентирован на работу в гиперинфялции)
- Россия (и прочие СНГ)

И везде свои бантики. Один учет износа ОС чего стоит. Так что, работы хватит надолго.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33008887
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_Фискальный учет достаточно уникален для каждой страны, не только у нас все плохо. Посмотрите на учет в скандинавских странах, не случайно много ERP-систем родом оттуда, у них тоже есть особенности. Можно выделить несколько вариантов учета:- GAAP (US, GB, Голландия)
- континентальная система (Германия и т. д.)- Скандинавия
- исламская бухгалтерия (название говорит само за себя)
- Южная Америка (ориентирован на работу в гиперинфялции)
- Россия (и прочие СНГ)
И везде свои бантики. Один учет износа ОС чего стоит. Так что, работы хватит надолго.
Мне понравился ответ.. Все правильно.. Возможно, вопрос следует ставить
совсем глобально. Та империя, которая будет владеть миром, будет
диктовать унифицированные законы учета для всех. До этого,пока,еще
вроде далеко.
Я имел в виду более узкую тему. Если предприятия СНГ будут
продавать свои контрольные пакеты западным конкурентам,
то основная система учета будет автомат. применяться от "старшего брата".
Для обслуживания отеч. фискальных гос. органов останется часть
унаследованных систем, но сильно вряд ли, что они будут бурно развиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33008948
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku Я имел в виду более узкую тему. Если предприятия СНГ будут
продавать свои контрольные пакеты западным конкурентам,
то основная система учета будет автомат. применяться от "старшего брата".
Для обслуживания отеч. фискальных гос. органов останется часть
унаследованных систем, но сильно вряд ли, что они будут бурно развиваться.
Старшие братья разные. У нас есть клиенты, где хозяева американцы, французы, немцы, шведы, корейцы, японцы. Требования у всех разные. Дело в том, насколько сильно централизован холдинг. Иногда достаточно десятка отчетов, а бывает, что требуется вести полноценный параллельный учет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33009256
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_Да здравствует двойной ввод информации! Тогда уж легче в 1С управленческий учет настроить, раз в Аксапте фискальный не вышел.
Нет. Не легче.
Подумайте над этим еще раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33009276
Алексей Макиенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nealНеа, по моему это фантастика.



Я внедрял. БааН. 5 отчетов и вроде штук 6 Олап кубов. Все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33009957
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy michael_Да здравствует двойной ввод информации! Тогда уж легче в 1С управленческий учет настроить, раз в Аксапте фискальный не вышел.
Нет. Не легче.
Подумайте над этим еще раз.
Обстоятельства бывают разными, поэтому на мой взгляд управленческий учет (УУ) и бухгалтерский учет (БУ) (включая налоговый) можно вести следующим образом:

1. Все в одном - все в российской системе (ИНФИН, 1С, Парус, Галактика и т. д.)

2. Все в одном - все в западной системе (Navision, Axapta, OEBS, SAP R/3)

3. УУ в западной, БУ в российской. Приэтом берется лучшее из обеих систем. Налаживается связь между ними, бывает как односторонняя УУ->БУ, так и двусторонняя.

4. УУ в западной, БУ в российской. Приэтом берется лучшее из обеих систем. Связи как таковой нет, информаия заводится везде вручную - так бывает когда БУ слабое отражение реального положения дел на предприятии, как правило, когда сплошная чернуха.

Варианты 1 и 3 наиболее предпочтительны
Вариант 2 я бы назвал сплошной борьбой с РСБУ и сидением на пороховой бочке.
Вариант 4 из-за всеобщей тенденции к белому учету и из-за нежелания заказчика иметь откровенный двойной ввод встречается на практике все реже.

Я не только "думал над этим еще раз (с)", но и наблюдаю все эти схемы у наших клиентов. Повторяю, жизнь многообразна, единого решения нет, у каждого свои плюсы и минусы, но есть варианты плохие, а есть совсем плохие :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33010339
z04
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
z04
Гость
michael_
Обстоятельства бывают разными


золотые слова :-)

michael_
4. УУ в западной, БУ в российской. Приэтом берется лучшее из обеих систем. Связи как таковой нет, информаия заводится везде вручную - так бывает когда БУ слабое отражение реального положения дел на предприятии, как правило, когда сплошная чернуха.

Вариант 4 из-за всеобщей тенденции к белому учету и из-за нежелания заказчика иметь откровенный двойной ввод встречается на практике все реже.


как я понимаю, mazzy работает в консалтинговой компании. Сам работаю в такой, потому рискну допустить, что количество операций в день относительно невелико. И двойной ввод требует незначительных усилий.

Более того, вполне может быть ситуация, что настройка интерфейса сэкономит аж 30% рабочего времени аж одного человека - т.е. и сократить человека нельзя. В итоге усилия (на интеграцию и её поддержку) тратятся на что? чтобы один человек в бухгалтерии 30% рабочего времени пил кофе?

ИМХО, внедрение должно преследовать какие-то обдуманные цели, которые оправдывают средства. Внедрение не должно быть самоцелью!!!
если бы речь шла про какую-то торговую компанию или завод, то тогда такая инеграция имела бы большой смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33010435
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
z04, да. Спасибо. Примерно так.

michael_, дело даже не в черноте. А в том, кто какие данные по какому проекту вводит. Зачем. И насколько эта первичка сворачивается в фискальной бухгалтерии. Опять же не из-за черноты, а зачем?

Но мы отклонились от темы.
Пожалуйста, если вам хочется обсудить автоматизацию консалтингого или проектного бизнеса (не компанию, в которой работает Mazzy, а вообще), открывайте новый топик.

Вернемся к исходной теме Сколько может прожить КИС без доработок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33010670
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но справочник контрагентов интегрировать-то надо! И потом форум у нас по ERP-системам, значит предполагается, что говорить будем о серьезных внедрениях. А то как-то несерьезно - Аксапту юзаем как взрослые, а фискальный учет ведем в амбарной книге :)

Возвращаясь к теме, что считаем доработкой? Изменеие исходных текстов программы однозначно считаем доработкой.

А настройка форм отчетности и типовых операций в пределах функционала КИС считается доработкой?

Для вендора - нет. Для заказчика, который это делает своими силами - нет. Для заказчика, который привлекает к работам сторонних спецов - да.

Так о каких доработках мы говорим? И где автор. который вопрос поднял? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33011394
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А тект на языке КИС считаем доработкой? Пример SAP ABAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33011582
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эххххх, вот у нас одна большая доработка. Как началось это, так никогда и не закончится. Ну может только по причине несовместимости с новой операционной системой Виндовс 3000

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33012389
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, слово "доработка" - плохое, этим признается факт недоработок. Надо говорить "модификация"
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33014596
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помните?: Перманентная революция (эволюция). Метод значения не имеет. Остановившийся погибает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33014686
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergGolПомните?: Перманентная революция (эволюция). Метод значения не имеет. Остановившийся погибает.
:)
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33044835
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В первый день установки попросили поменять рисунки (одни пиктограммки на другие) и шрифты (там помельче, тут покрупнее)....
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33048737
Al_Bond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По-моему, любая КИС без доработки может просуществовать бесконечно долго. Вопрос только в том, кому она будет нужна такая? Ведь доработки (изменения/модификация и т.д.) обуславливают не только изменения в законодательстве (а может даже и не столько), а еще и изменение схемы ведения бизнеса, новые приемы конкурентной борьбы и т.д. Т.е. любое изменение бизнес-процесса влечет за собой перенастройку/донастройку/модификацию и т.д. для любой "живой" КИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33049138
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А какие изменения законодательства могут потребовать доработку КИС?

Ведь для этих целей используют
1. Настройки поведения
2. Шаблоны документов
3. Справочники с расширениями...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33049141
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но вот... "освеженный" интерфейс пользователя всегда радует...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33049598
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyManНо вот... "освеженный" интерфейс пользователя всегда радует...
Не всегда :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33049619
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyManА какие изменения законодательства могут потребовать доработку КИС?

Ведь для этих целей используют
1. Настройки поведения
2. Шаблоны документов
3. Справочники с расширениями...
Вот то, что нас заставляло делать доработки:
- Штрих-коды в отчетности
- Штрих-коды в отчетности положенные на бок
- новоя инструкция для бюджетников (это вообще бухучет, положенный на бок)
- расчет ЕСН при вмененном доходе, вообще расчет зарплаты - одна большая доработка

если еще вспомню - напишу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33050311
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какие доработки ?
Например доработки безопасности и аудита. Назначение пользователю определённых групп записей в справочниках, документах, периодах и т.п.
Требования могут быть самые разные и специфичные, особенно при реструктурировании бизнес-процессов и обязаностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33050466
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVкакие доработки ?
Например доработки безопасности и аудита. Назначение пользователю определённых групп записей в справочниках, документах, периодах и т.п.
Требования могут быть самые разные и специфичные, особенно при реструктурировании бизнес-процессов и обязаностей.
Все это так, но спрашивали "при изменении законодательства". Поэтомы я и ограничился таким куцым списком.

+ Налоговый учет - понодобились механизмы по копированию данных со счета на счет с разнами условиями и группировкой
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33050548
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVкакие доработки ?
Например доработки безопасности и аудита. Назначение пользователю определённых групп записей в справочниках, документах, периодах и т.п.
Требования могут быть самые разные и специфичные, особенно при реструктурировании бизнес-процессов и обязаностей.
Ну это вы говорите про обычное РАЗВИТИЕ информационной системы, задержка которого, например, на 1 месяц не будет критичным.. А какие вот м.б. доработки из-за изменения законодательства?!?! Что же может такого измениться, что не получилось бы предусмотреть с помощью настроек справочников?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 70, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сколько может прожить КИС без доработок?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]