To GZ
gz PVPПрежде всего – расчет себестоимости продукции. Задача стоит там, где есть многономенклатурное производство. На предприятиях, на которых выпускается только один или несколько видов продукции, вообще не знают о такой проблеме.
Это несколько упрощенный взгляд на проблему. Я думаю, что Вы не обратили внимания на контекст. Я вовсе не считаю, что расчет себестоимости, это основная проблема при разработке автоматизированных систем учета или управления в производстве. На всякий случай я повторю эту часть «Из востребованного по опыту работы с несколькими предприятиями. Прежде всего – расчет себестоимости продукции.» . Это ответ на вопрос LSV от том, кто с чем сталкивался, не более.

gz Или вот: PVPПолная калькуляция связана с необходимостью решения ряда других задач. К ним относятся:
- учет выполненных работ вспомогательного производства (тонно-киллометры, киловатт-часы, машино-часы, метры кубические, человеко-часы, прямая заработная плата) – это то, что используется в качестве базы для распределения остатка при закрытии счетов вспомогательного производства. Остаток должен уйти вслед за выполненными работами пропорционально их количеству или стоимости.
Во-первых, нет "полной" или "неполной калькуляции".
Во-вторых, "выполненные работы вспомогательного производства" - это не "другие задачи" учета затрат. На предприятии калькулируются любые произведенные продукты труда, такие как изготовленные изделия, полуфабрикаты, работы, услуги одного подразделения другому и т.д.
В третьих, не обязательно услуги Вспомогательного производства распределяются "пропорционально их количеству или стоимости" - можно и списывать их напрямую на тот или иной калькулируемый вид продукта. В чем же здесь наши разногласия? В термине «полная калькуляция»? Я так же рассматриваю каждый производственный участок как автономный, который делает свою продукции, и для ее учета или управления процессом ее изготовления действуют все те закономерности и условия, которые присущи на завершающих стадиях производства – когда выходит уже окончательный продукт предприятия.

gz PVPНо получение себестоимости продукции - это еще пол дела. Кроме этого директору необходимо знать структуру затрат. Сколько в себестоимости находится зарплаты, износа оборудования, энергии, и т.д. Эта задача также далеко не элементарная, но она востребована на тех производственных предприятиях, на которых мне пришлось работать.
Структура затрат считается как раз элементарно по коэффициентам полных затрат, в т.ч. и для остатков.Элементарно и сложно – это так относительно. В классе 30 учеников. На всех одна задачка. Пять учеников решают ее элементарно, 20 – с трудом, а остальным пяти – это неразрешимая штука. Может так и в этом случае.

На всякий случай я приведу несколько моментов из своей практики.
Структура себестоимости – это в общем случае древовидная классификация затрат. Задача получения отчете о структуре – это предоставление сводного отчета на производственном участке (самый простой случай, назовем его первым уровнем), структуры себестоимости по группам продукции (более сложный, пусть это будет второй уровень), и наконец структуры себестоимости отдельных изделий.

Первый вопрос, который возникает при работе со структурой – генерация составляющих затрат. Часть из них может быть сформирована по бухгалтерским проводкам, например износ основных средств. Если бы все их можно было привязать к проводкам, то отчет о структуре себестоимости первого уровня (классификация сделана только для этого топика, не принимайте в серьез) был бы действительно элементарным – все сведения только из главной книги. Но существует много операций, когда нельзя определить вид затрат по проводке, например списание материалов. Это могут быть основные материалы, МБП, вспомогательные, канцтовары. Зависит от детализации анализа. Тогда для формирования вида затрат в эти операции надо включить выбор со справочника «шифры» затрат. На производстве таких операций может быть десятки. Надо изменить процедуры обработки и заставить пользователя вводить этот шифр. Если же уточним учет затрат до второго уровня (по направлениям) или наиболее подробного (по изделиям), то в операции списания и образования затрат надо включить направление – тема, изделие.

Существуют еще вопросы, которые существенно усложняют разработку процедур учета структуры себестоимости . К ним относится, например, необходимость учета погрешности расчета. Если кратко, то не достаточно умножить на коэффициент, что бы распределить остатки. Почти всегда остаются в остатках копейки, которые надо куда то девать. Если распределение одномерне (одна сумма вдоль одной координаты таблицы), то это несколько строк. Если двумерное, то уже требуется использовать не только переменные памяти в процедурах, но и предусматривать необходимость устранения погрешности расчетов в структуре таблиц (типа «Сумма должна быть», «Сумма на по факту», «Погрешность», «Место устранения»). Эти блоки устранения погрешности следуют всегда вслед за, казалось бы простой операцией, Update сумма, умноженная на коэффициент, что сильно раздувает процедуры.
...
Я могу на эту тему написать десятки страниц. Боюсь, что это будет интересно далеко не всем. Я не поддерживаю GZ в том, что эта задача элементарная.

Сахават ЮсифовPVP,
Вы плохо представляете себе откуда берется прибыль, суть переменных и постоянных расходов. Это НЕ бухгалтерия. Российское или Украинское де-факто меня мало интересует, это дело настройки, лишь бы отвязаться.

На себестоимость влияют только операционные расходы. (Безвозвратные)Было ба не плохо, если бы Вы конкретно указали на то, в чем же я ошибаюсь в своих высказываниях о том, «откуда берется прибыль»

И еще, уважаемый Сахават Юсифов, что Вам дает уверенность в том, что Ваш уровень познаний в этой области дает Вам право оценивать мою квалификацию? Ваши разработки? Они предлагаются к обсуждению в нескольких местах в инете, но что то не видно положительных отзывов. Может быть, годы, похвалы друзей…?

Сахават Юсифов Меня просто злить то, что Вы пытаетесь () свести "управление производством" к учету затрат на призводство … А я и не знал, что веду такую линию.
Сахават Юсифов … и в конечном итоге к какой-либо бухгалтерской программе. (Хоть я и сам занимаюсь бухучетом, но считаю это второстепенным) Затраты – это не только бухучет. Структурой затрат обычно занимаются экономисты. И их результаты (отчеты) используются как раз для управления.

Сахават Юсифов Важнейшие вещи - нормирование, документированность техпроцессов, методы планирование производства, проблема доступности ресурсов и т.д остается за бортом. Так кто же против? Давайте обсуждать методы решения этих задач, не ограничиваться ссылками типа «Это есть там, а это есть там».

Мое представление о перечисленных задачах.

Документированность техпроцессов – это задача системы технологической подготовки производства (САПР ТП). В общем случае технологическая документация включает в себя множество данных, которые не используются системами автоматизированного управления производством. И только в простых случаях можно, не углубляясь в технологию, распечатать маршрутные карты или еще какие ни будь документы, имеющие отношение к технологии.

Нормирование технологических операций – очень громоздкая работа, которую однозначно нельзя отнести либо к ТПП либо к текущей работе. Громоздкость состоит в том, что для каждого технологического перехода, каждого изделия, для каждой должности необходимо не только определить время их выполнения и оформить документации (это может быть сделано и на стадии ТПП), но и вычислить затраты на заработную плату (здесь уже непосредственная связь с бухгалтерией).

Основная проблема в оформлении документов – не запутаться. Пачку документов создается только по одному изделию. При многономенклатурном производстве большая вероятность пропусков. Кроме того альбомы норм для участков в разрезе изделий, профессий и т.д. Поэтому требуются средства контроля. Например, при заданной производственной программе и при заданном описании техпроцессов, получить список технологических операций, по которым не составлены нормы.

Основная проблема в расчете заработной платы – это всеобщее изменение зарплаты (в государственном масштабе или на предприятии). При этом должны быть пересчитаны все
нормы (в части зарплаты) и переоформлены все документы. Это возможно в том случае, когда (опять же в бухгалтерии) расчет заработной платы организован от штатного расписания, а не от индивидуальных окладов. Почему я обращаю на это внимание? Потому что запустить «Заработную плату» в бухгалтерии легче именно с использованием индивидуальных окладов.

Но зато, когда в базе данных есть уже производственная программа, есть описание техпроцессов (точнее маршрутная карта) и есть все нормирование – это готовые исходные данные для расчета потребности в людских ресурсах на производственных участках. Это одно расчетная процедура на SQL и один (пара) отчетов. А этой задаче так много внимания уделяется при обсуждении ERP.

Методы планирование производства На каждом уровне руководства стоят свои задачи планирования и, соответственно, применяются свои методы. Мне не приходилось заниматься диспетчеризацией. Задача планирования решалась на уровне анализа производственной программы. Подход «дедовский». Вводится производственная программа готовых изделий. На ее основе формируется внутренняя производственная программа – количество сырья собственного производства и полуфабрикатов (деталей) на всех производственных участках с учетом технологического брака. Далее ведется расчет плановой себестоимости планируемых изделий, людских и материальных ресурсов, а также усредненная загрузка производственных участков. На основе анализа полученных отчетов, руководитель (почему то обычно экономисты занимаются этим вопросом) принимает решение о запуске этой производственной программы.

Проблема доступности ресурсов . Возможно, что оптимизация загрузки оборудования – это очень актуальная задача на предприятиях-гигантах со сложнейшими технологическими процессами, множеством потоков продукции с различными вариантами. На тех предприятиях, где мне приходилось работать, этой оптимизацией занимается начальник производственного участка, и без программного обеспечения и компьютеров, он знает этот оптимальный вариант. Я вовсе не считаю задачу оптимизации загрузки ресурсов лишней, но убежден в том, что для массы предприятий среднего масштаба отсутствие в ERP такой функции ни сколько не снижают ее эксплуатационные характеристики.