powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рассуждения и мнения по поводу SAP
25 сообщений из 72, страница 2 из 3
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33017440
525
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
525
Гость
автор
Затем, Вы можете тестировать все бизнес-приложения oracle в технике "прозрачного" ящика


а что это такое поясните пожалуйста.

автор
1. Исправить можно, если найти все "входы-выходы", хотя это трудоемко


Вы то исправите, но следующем патчем это могут же перезатереть. Хотя конечно не везде, если править через WF на заявках и заказах, то не перезатрут. Но если править на СФ, то там же не через WF создаются полупроводки, а вызовом определенной процедуры на сервере.

Если ошибаюсь, то поправьте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33017449
525
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
525
Гость
автор
Можете Вы в oracle изменять бизнес-логику приложения? А в R/3 можно


Скажите конкретно, что , например требуется изменить. В принцыпе можно переписать все, что угодно т.к открыт исходный серверной и клиентской части. Но просто тогда придется дальше самостоятельно поддерживать эти изменения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33017497
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1Знаю несколько предприятий, которые работают на SAP. Понятно, что программный ландшафт не однороден - фискальный учет, например, реализуется в 1С, но данные для него берутся из r/3, затем осуществляется обработка + минимум руных дополнений
Золотые слова!

Так чтож вы, внедренцы и продвиженцы SAP народу голову дурите, что ВСЕ с помощью R/3 сделать можете?

А что штатными средствами не сделаете, то заабапить с легкостью получится?

Клиент же ведется и свой фискальный учет приводит просто в катастрофическое состояние, ждет, когда вы баланс из R/3 распечатаете. А потом старую систему выкапывают, данные в нее в пожарном поряке водят и стыдливо баланс на ней собирают.

Будте честнее! Или хотя бы умнее, зачем обещать то, что не сделаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33017569
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Верно michael_ ! На мой взгляд ,R3 это не просто система автоматизации, а
система наказания сотрудников для воспитания менталитета робота-
исполнителя. Чего стоит невозможность править неакцептованые операции и
документы. Ну не для России эта система. Партизаны не могут и не умеют
ходить строем.. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33017815
Фотография Papyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey BДа, пхохоже что успешного внедрения (когда все
насколько мне известно из ПМ, проект считается успешным если он:
- реализовал запланированное
- закончен во время
- уложился в бюджет
на месяц позже или на 10% больше - уже неуспешный :)
Ekuku
У Oracle гораздо более открытая платформа по сравнению с SAP.
Можно даже сказать демократичная :) По Oracle есть много форумов,

http://www.sapforum.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33017819
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чего стоит невозможность править неакцептованые операции и
документы.
Это проблема есть не только в САП. Этого и в большинстве прочих западных систем нет, или есть, но дописано "самопально" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33017888
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Papyrus..http://www.sapforum.ru/
sapforum ! Вах,как много ! И это всё?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33018050
Фотография Papyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku Papyrus..http://www.sapforum.ru/
sapforum ! Вах,как много ! И это всё?
А зачем плодить одно и тоже? Самый популярный выживает, остальные невостребованы. Можно еще конечно на http://planetsap.com/discussionforum.htm к буржуям, но вопросы локализации уже там не сильно обсудишь... или локальных провайдеров/тренинг центры...
если хочется вопросы ближе к разработчикам системы позадавать, есть http://www.sap.com/community/pub/forums.epx
Имхо этих ресурсов достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33018332
Оптимизд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вот тут - Форум по SAP
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33018711
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ AnS1Знаю несколько предприятий, которые работают на SAP. Понятно, что программный ландшафт не однороден - фискальный учет, например, реализуется в 1С, но данные для него берутся из r/3, затем осуществляется обработка + минимум руных дополнений
Золотые слова!

Так чтож вы, внедренцы и продвиженцы SAP народу голову дурите, что ВСЕ с помощью R/3 сделать можете?

А что штатными средствами не сделаете, то заабапить с легкостью получится?

Клиент же ведется и свой фискальный учет приводит просто в катастрофическое состояние, ждет, когда вы баланс из R/3 распечатаете. А потом старую систему выкапывают, данные в нее в пожарном поряке водят и стыдливо баланс на ней собирают.

Будте честнее! Или хотя бы умнее, зачем обещать то, что не сделаете?

давайте не будем обобщать. Я всегда говорю то, что есть на самом деле. Как и большинство внедренцев SAP. Проблема в том, что заказчик сперва ощается с sales менеджерами, у которых задача какая - правильно, втюрить товар. А заказчик почему-то уверен, что система может творить чудеса! Где это написано? Большинство документации по SAP открыто, функциональность можно посмотреть, ан нет, мы почему-то думаем, что золотая рыбка имеется, и она сможет из ... (текущего положения ИТ на предприятии, проработанности бизнес - процессов) конфетку сделать.

Что касается фискального учета, то, извините, а где в Вашей гипотетической ситуации руководитель проекта со стороны заказчика? Он куда смотрел? Или опять же надеялись что на волшебное слово "внедрение"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33018713
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV Чего стоит невозможность править неакцептованые операции и
документы.
Это проблема есть не только в САП. Этого и в большинстве прочих западных систем нет, или есть, но дописано "самопально" :)

вы заблуждаетесь. если операция в sap как Вы выражаетесь, "неакцептирована", то её замечательно можно править. Это уже не раз обсуждалось, и на этом форуме тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33018729
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku

1. Исправить можно, если найти все "входы-выходы", хотя это трудоемко
По крайней мере в OEBS открыта вся тех. документация по модулям.
( Только не говорите что в SAPе это проще, и при том, что тех. доки.
закрыты , а структура базы абсолютна непрозрачна из-за применения опять же закрытого метасхемного подхода )

2. за ящик отвечать не могу - не помню таких возможностей

3. В OEBS вроде в отладку перейти нельзя на любом шаге ( опять-же, насколько я помню ).
( В SAPе можно, но реально вам это дает практически бесконечную
навигацию с уровня на уровень между функциями и с о-ч-ч-ень
редкими комментариями на немецком. Я думаю истинных ценителей
ABAPa это сильно радует ;)

1 тех. документация открыта. понятно, что она не полная, но только не надо утверждать, что в OEBS описана каждая функция API. Структура БД абсолютно прозрачна. Имеются средства анализа БД, в том чисте и в графическом виде (ER-диаграммы)
3 это только кажется, что сложно. В действительности, понимание логики работы системы (что приходит с опытом) + использование средств отладки (точки останова, точки наблюдения, автоматичекое назначение break points на нужные statements - и это все не выходя из отладчика) делает отладку терпимой по времени и трудозатратам
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33018818
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS11 тех. документация открыта. понятно, что она не полная, но только не надо утверждать, что в OEBS описана каждая функция API. Структура БД абсолютно прозрачна. Имеются средства анализа БД, в том чисте и в графическом виде (ER-диаграммы)
3 это только кажется, что сложно. В действительности, понимание логики работы системы (что приходит с опытом) + использование средств отладки (точки останова, точки наблюдения, автоматичекое назначение break points на нужные statements - и это все не выходя из отладчика) делает отладку терпимой по времени и трудозатратам
"..Структура БД абсолютно прозрачна.." ? Это вы про SAP с его тысячами
таблиц и тысячами сущностей ?
-- Просто по прошлым ощущениям - SAP кроет OEBS как бык овцу и по обьему
кода, и по сущностям базы.. ИМХО :-) Ладно. Для наших партизанов хорош
обрез(1С) и ножичек(Excel), но не эти гаубицы с крыльями..
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33018826
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1
Что касается фискального учета, то, извините, а где в Вашей гипотетической ситуации руководитель проекта со стороны заказчика? Он куда смотрел? Или опять же надеялись что на волшебное слово "внедрение"?
Так обещают же! И ситуаций таких "гипотетических", как Вы выразились, великое множество.

Я говорю не о рюшечках, на всех проектах любых систем обещают больше, чем делают. Я говорю о глобальной проблеме, о проблеме фискального учета!

При любом внедрении SAP все время с упорством достойным лучшего применения внедряют FI, и как венец творения - отчетность бухгалтерская, налоговая, GAAP обещаются всегда. И где они?

Отвечаю - в старых (или как говорят саперы, в унаследованных) системах.

Поэтому, люди, не торопитесь выкидывать 1С, ИНФИН и собственные разработки, они вам еще пригодятся. И не раз. Не всегда с первого раза западные системы внедряются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33019922
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу успешных внедрений и фразы "всё готово, только чуть-чуть доработать напильником"... Есть такое мнение, что внедрение, подержка и доработка системы - в общем-то один и тот же процесс, который продолжается в течение всего времени жизни системы. В условиях современного рынка предприятие вынуждено меняться. А когда оно меняется, надо менять систему учёта и автоматизации. Качество системы определяется двумя параметрами - что в ней уже есть из того, что надо именно этому предприятию и как быстро она может быть изменена.
Люди, десять раз подумайте, прежде чем устанавливать какую-то готовую систему! Быстро изменить её часто оказывается невозможно! Только переписать с нуля на свой лад какую-либо её часть, а потом долго и нудно интегрировать с другими частями системы. Доработка конкретно системы R/3 осложняется тем, что "изнутри" она построена отнюдь не на объектной основе, поэтому поиск и выяснение "недокументированных особенностей" нужного функционального модуля может занять чёртову уйму времени.
С другой стороны, просто поставить R/3 можно достаточно быстро. Возможно, это поможет уменьшить хаос, царящий на предприятии, "загнав" его в рамки стандартной модели бизнес-процессов. Если же конкретно у вас на предприятии нет хаоса, зато есть некие свои, нестандартные бизнес-процессы, дающие компании конкурентное преимущество - R/3 (так же как и любая готовая система) может эту сложившуюся схему разрушить ! Так что думайте...
И ещё - количество успешных внедрений готовой системы где-то там никак не должно повлиять на именно ваш выбор. Надо анализировать функционал системы, этим должна заниматься группа достаточно серьёзных людей со стороны предприятия, где R/3 собираются внедрять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33020512
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И ещё - количество успешных внедрений готовой системы где-то там никак не должно повлиять на именно ваш выбор.
Однозначно ! Мудрые слова. Особенно, когда это самое "где-то там" находится в америке или очень западной европе, и про успешность этого "где-то там" судят по принципу "одна бабка сказала..." :)
Падки люди на рекламу и верят ей больше, чем своим собственным глазам. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33024909
jdev333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SAP NetWeaver - как раз для интеграции Сапа с внешними системами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33027891
Интегратор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jdev333SAP NetWeaver - как раз для интеграции Сапа с внешними системами.

Да вы батенька оптимист ;-) ... у сапа политика ни с кем не интегриться, а делать все самим своими средствами и при етом есть тысяча отмазок.
Все средства "интеграции",которые есть, используются только для загрузки в САП или "если вам чего надо выгрузим в табличку" и не более!
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33029292
jdev333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что для Вас значит интеграция между разными приложениями если не обмен данными? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33029822
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jdev333А что для Вас значит интеграция между разными приложениями если не обмен данными? :)

OLE, COM
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33029967
jdev333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а WebService-ы уже нельзя? :)
а Corba (для java)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33030005
jdev333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, OLE/COM - это ж вроде тока виндовые штуки?
если так - то это неприемлимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33031526
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jdev333а WebService-ы уже нельзя? :)
а Corba (для java)?
Правильно я понял, что из любого приложения, например, .Net или J2EE, я могу обратиться к некоторой Web-службе, которая поставляется вместе с SAP и я получу по SOAP , например, орг. структуру организации, сотрудников некоторого подразделения, материальный ресурсы, заркепелнные за некоторым МОЛ и т.п.? и Если да, то каков диапазон возможных запросов. Т.е. насколько полной я могу полчить информацию ? На все случа жизни сделаны web-службы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33031632
Интегратор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MainFrame jdev333а WebService-ы уже нельзя? :)
а Corba (для java)?
Правильно я понял, что из любого приложения, например, .Net или J2EE, я могу обратиться к некоторой Web-службе, которая поставляется вместе с SAP и я получу по SOAP , например, орг. структуру организации, сотрудников некоторого подразделения, материальный ресурсы, заркепелнные за некоторым МОЛ и т.п.? и Если да, то каков диапазон возможных запросов. Т.е. насколько полной я могу полчить информацию ? На все случа жизни сделаны web-службы?

Что вы имеете ввиду под "получу орг.структуру организации"? Вы вообще с сап знакомы ;-) ...

For Jdev333 - интеграция это немного больше чем просто обмен данными ... ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33031854
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jdev333кстати, OLE/COM - это ж вроде тока виндовые штуки?
если так - то это неприемлимо.
А зачем устанавливать R/3 вместо приемлемого приложения? ;) Т.е., я хочу сказать, то, с чем надо проинтегрировать R/3, как правило, не является кроссплатформенным. Просто по факту.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 72, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рассуждения и мнения по поводу SAP
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]