ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рассуждения и мнения по поводу SAP
25 сообщений из 72, страница 1 из 3
  1  все
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33012176
Sergey B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey B
Участник
Много слышал об этой системе, решил копнуть поглубже, особенно про удачный опыт работы в России.

После прочтения форумов и просмотра google, вывел следующие факты:
- САМАЯ КРУТАЯ система и самая дорогая...
- кто там работает - получат огромные деньги, по моему минимум начинался от 2,5 тонн баксов, но средний около 5-7 штук.
- политика компании довольно несговорчивая (точно тевтонцы :-) ), типа мы лучшие делай как мы говорим, и никак иначе чтобы...
- все знают что SAP очень крутая, но при этом почему-то на всех форумах говорят не об успешном опыте внедрения и работы, а именно крутизне SAP...
- довольно часто попадались сообщения от людей, работающих с системой, что они SAP внедрЯли и почти сделали. правда надо еще доработать... говорю об России. Не нашел сообщения, что вот где-то успешно внедрили на крупном предприятии, все работает как часы.

Собственно вопрос, в России ее вообще хоть где-то внедрили успешно?
Она же должна по типу отлично работать, без армии тех поддержки :-)
Иначе зачем такие бабки, только за крутизну?

Приношу свои извинения, если обидел кого-то... просто интересно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 01:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33012193
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mazzy
Участник
Sergey BПосле прочтения форумов и просмотра google, вывел следующие факты:
Sergey B, то что вы привели, никак не факты :)
И спрашиваете вы у людей тоже не факты. :(
Попробуйте сформулировать по-другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 02:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33012202
Sergey B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey B
Участник
mazzySergey B, то что вы привели, никак не факты :)
И спрашиваете вы у людей тоже не факты. :(
Попробуйте сформулировать по-другому.

Извиняюсь, просто общие выводы после прочтения всей инфы.
Это ни в коем случае ни наезд. Просто почему-то везде говорится как это круто, о том как долго и дорого внедряли, но нигде не говорится об успешном опыте внедрения в России. Или это норма, когда после внедрения работает армия профи, которые постоянно что-то правят?
Вот инетересно мнение народа послушать :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 02:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33012753
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
До меня доходили слухи, что SAP была внедрена в МИН ЖД (или как там они называются) и работает....
Но повторюсь - это только слухи... Сам я этим вопросом не озадачивался, но думаю если вас интересует, где SAP внедрен и работает - то лучше попробовать начать поиск от тута.... ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33012763
andreych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andreych
Гость
Насколько знаю успешных внедрений нет. В Славнефти работает связка Парус-SAP, в АО РЖД за пять лет (начинали еще в МПС) уравление транспортными потоками еле еле внедрили и то через пень колоду, хотя сейчас может что и изменилось. В Росэнергоатоме проект перешел а такое вялотекущее состояние что можно сказать умер.
Лет так 5 назад я слышал что Газпром просто запрещал внедрение SAP в своих структурах.
Я теперь просто не слежу за этим, поэтому может что и изменилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33012824
Edwardo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Edwardo
Гость
Салют.
По моему вопрос стоит правильно, есть ли успешные внедрения.
Только сформулировать, что значит успешный проект очень тяжело, т.к. цели у проекта могут быть разные. Для одной компании это необходимость, для другой просто маркетинговый ход, а третью просто продать подороже хотят.
Я бы переформулировал вопрос так, есть ли проекты на территории СНГ, которые приносят прибыль или хотя бы окупились? Не важно какая часть функциональности внедрена. Если есть, то что это за компании ?

Я сам пытался найти подобную информацию (и в Инете и даже у компании-внедренца которая предложила свои услуги моей компании) - и что самое интересное не видел НИ ОДНОГО такого проекта ! Везде - процесс идет, только нужно еще пару месяцев напильником поработать... А еще интересно, что Саперы на такой прямой вопрос, обычно делают сначала умные загадочные лица и просят переформулировать вопрос или впадают в какие-то пространные рассуждения. И прямых ответов тоже НИКОГДА не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33012864
Eugen1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Eugen1
Гость
Сергей84До меня доходили слухи, что SAP была внедрена в МИН ЖД (или как там они называются) и работает....Но повторюсь - это только слухи... Сам я этим вопросом не озадачивался, но думаю если вас интересует, где SAP внедрен и работает - то лучше попробовать начать поиск от тута.... ИМХО Поработал с SAP по клиенту РЖДС (РосЖелДорСнаб) с MM,SD..
Впечатления: смех и слезы.. Эффект = 0
Слышал, что другие модули пытаются впихнуть в финансах, но ,
по моему ,с тем же успехом..
Для того чтобы все заработало, надо сначала довести всю контору до
банкротства ( как БелгородЭнерго ) , а потом с нуля ставить там процессы
именно под SAP
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33013016
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
Да есть и успешные, есть и неуспешные... Как у всех.
Просто SAP сильнее выделяется - дорогая, собака.

А так. Возьмите любую систему и посмотрите: сколько успешных внедрений, сколько неуспешных, сколько "успешных" (в кавычках).. Тот же процент. Просто какую-нибудь галактику проще и дешевле (хотя и не дешевле, но сап- страшнее, он же буржуйский :)) купить, а сап - нет. Отсюда и количество тех, кто вообще покупал сап.

А по поводу впечатлений от R/3 - дык любую систему можно так настроить, что утонешь в слезах :))

Другое дело, что при покупке кто-то почему-то думает, что сап чудесным образом все изменит - причем делать ничего для этого не надо, а просто "установить программу" . Вот отсюда все и растет. Одно хорошо - кто-то все-же на этом деньги зарабатывает.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33013293
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
tygraДа есть и успешные, есть и неуспешные... Как у всех.
Просто SAP сильнее выделяется - дорогая, собака.

А так. Возьмите любую систему и посмотрите: сколько успешных внедрений, сколько неуспешных, сколько "успешных" (в кавычках).. Тот же процент. Просто какую-нибудь галактику проще и дешевле (хотя и не дешевле, но сап- страшнее, он же буржуйский :)) купить, а сап - нет. Отсюда и количество тех, кто вообще покупал сап.

А по поводу впечатлений от R/3 - дык любую систему можно так настроить, что утонешь в слезах :))

Другое дело, что при покупке кто-то почему-то думает, что сап чудесным образом все изменит - причем делать ничего для этого не надо, а просто "установить программу" . Вот отсюда все и растет. Одно хорошо - кто-то все-же на этом деньги зарабатывает.

-- Tygra's --
R/3 не похожа на другие системы не только по цене программы и цене консультантов (OEBS в том же ценовом ряду), она действительно сделана не по канонам западного ERP-строения. Слова не мои, а импортных экспертов. Как иллюстрация - все коннекторы и шлюзы для SAP R/3 из других прог всегда самые навороченные и толстые.
ABAP - весьма своеобразный язык, большинство разработчтков ERP используют подобия бейсиков или java.
Политика SAP к своим партнерам весьма жесткая - "никаких интеграций, все средствами R/3".
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33013640
Sergey B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey B
Участник
Да, пхохоже что успешного внедрения (когда все работает без армии консултантов, и уже окупилось) никто не знает.
Например, видел рекламу в аэропорту - Oracle в РАО ЕС Россия. Если бы успешно внедрили в том же РЖД, тоже бы уже везде приводили как пример.

Честно признаюсь, я не спец.
Интересно, а почему при такой армии консультантов и деньгах. никто так и не внедрил успешно?
Тот же Oracle может похвастаться проектами, хтя по цене не сильно уступает SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33013751
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ekuku
Участник
Sergey BДа, пхохоже что успешного внедрения (когда все работает без
армии консултантов, и уже окупилось) никто не знает.
Например, видел рекламу в аэропорту - Oracle в РАО ЕС Россия. Если бы
успешно внедрили в том же РЖД, тоже бы уже везде приводили как пример.
Честно признаюсь, я не спец.Интересно, а почему при такой армии
консультантов и деньгах. никто так и не внедрил успешно?Тот же Oracle может
похвастаться проектами, хтя по цене не сильно уступает SAP.
У Oracle гораздо более открытая платформа по сравнению с SAP.
Можно даже сказать демократичная :) По Oracle есть много форумов,
документации, и , в итоге, специалистов разного уровня.
SAP - это типично масонская организация, где за каждый вдох-выдох надо
платить нехилые деньги и говорить "ку" три раза.. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33013992
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Интересно, а почему при такой армии консультантов и деньгах. никто так и не внедрил успешно?
По той же причине, по которой люди продолжают играть в напёрстки, хотя им сто раз говорено-переговорено "по любому тебя обманут !"
Хотя нередко основной целью внедрения является отнюдь не внедрение... Вы понимаете о чём я ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33014550
Sergey B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey B
Участник
Но ведь это странно...
Речь идет об очень больших деньгах, не каждомау по карману.
Значит за такие деньги должны требовать просто супер качество - быстрое развертывание и внедрение системы, супер удобство и т.д.

Возможно в Европе все намного лучше?!?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2005, 21:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33014930
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Лучше, но не намного. Процент провалов больших проектов тоже достаточно высок.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 09:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33014973
Алексей Макиенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Макиенко
Участник
Sergey BОна же должна по типу отлично работать, без армии тех поддержки :-)
Иначе зачем такие бабки, только за крутизну?

Приношу свои извинения, если обидел кого-то... просто интересно :-)


Микрософт на SAP работает. Точнее финансы. И вроде как довольны.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33015001
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
michael_Лучше, но не намного. Процент провалов больших проектов тоже достаточно высок.
Добавлю, чтоб не обидеть саперов - имелись ввиду проекты не только SAP, а ERP вообще. Достаточно вспомнить отказ от PeopleSoft такой конторы как Siemens после ПЯТИ лет внедрения
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33015387
Sergey B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey B
Участник
Иными словами, SAP это как реклама...
Типа если говорить клиентам, что мы работает с SAP, это круто, значит мы серьезные :-)

Но ведь как-то SAP стала лидером... не зря же...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33015764
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
michael_
Участник
Sergey BИными словами, SAP это как реклама...
Типа если говорить клиентам, что мы работает с SAP, это круто, значит мы серьезные :-)

Но ведь как-то SAP стала лидером... не зря же...
Каждая система должна решать на предприятии свои задачи. Решить ВСЕ в рамкох ОДНОЙ системы, даже если это SAP или OEBS, утопия. Даже если переделать большинство бизнес-процессов предприятия под выбранную настройку ERP.

У R/3 сильный оперативный учет, интересные средства консолидации отчетности, навороченный блок управления персоналом, есть хранилище данных. А слабость в финансовом блоке (имеется в виду его применение в СНГ), расчете зарплаты, в общем в фискальном учете.

Более правильно реализовать связку R/3 - местная система фискального учета, например, ИНФИН или 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33015975
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Ekuku Sergey BДа, пхохоже что успешного внедрения (когда все работает без
армии консултантов, и уже окупилось) никто не знает.
Например, видел рекламу в аэропорту - Oracle в РАО ЕС Россия. Если бы
успешно внедрили в том же РЖД, тоже бы уже везде приводили как пример.
Честно признаюсь, я не спец.Интересно, а почему при такой армии
консультантов и деньгах. никто так и не внедрил успешно?Тот же Oracle может
похвастаться проектами, хтя по цене не сильно уступает SAP.
У Oracle гораздо более открытая платформа по сравнению с SAP.
Можно даже сказать демократичная :) По Oracle есть много форумов,
документации, и , в итоге, специалистов разного уровня.
SAP - это типично масонская организация, где за каждый вдох-выдох надо
платить нехилые деньги и говорить "ку" три раза.. :)

лажа. Можете Вы в oracle изменять бизнес-логику приложения? А в R/3 можно
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33016021
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Знаю несколько предприятий, которые работают на SAP. Понятно, что программный ландшафт не однороден - фискальный учет, например, реализуется в 1С, но данные для него берутся из r/3, затем осуществляется обработка + минимум руных дополнений
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33016033
Фотография Диченка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диченка
Участник
AnS1Знаю несколько предприятий, которые работают на SAP. Понятно, что программный ландшафт не однороден - фискальный учет, например, реализуется в 1С, но данные для него берутся из r/3, затем осуществляется обработка + минимум руных дополнений

Господин AnS1! Судя по всему вы имеете отношение к внедрению SAP на территории Свердлоской области. Если я не ошибаюсь, не могли бы вы просветить насчет того, где в Екатеринбурге используется SAP R/3 или SAP BO ?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33016055
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ekuku
Участник
AnS1..лажа. Можете Вы в oracle изменять бизнес-логику приложения? А в R/3 можно
Почему это лажа ? Это по регламенту делается с помощью инструментов
ОЕБС - WorkFlow (IDEF3) и изменением форм и отчетов. (Другое дело
насколько глубоко вы собрались менять что-либо ). В R3 это делается почти
также - в SAP-Workflow. Другое дело, что инструментарий ABAP Developer
WorkBench более плотно интегрирован с приложениями чем инструментарий
разработки для PL/SQL в ОЕБС..
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33016591
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Диченко AnS1Знаю несколько предприятий, которые работают на SAP. Понятно, что программный ландшафт не однороден - фискальный учет, например, реализуется в 1С, но данные для него берутся из r/3, затем осуществляется обработка + минимум руных дополнений

Господин AnS1! Судя по всему вы имеете отношение к внедрению SAP на территории Свердлоской области. Если я не ошибаюсь, не могли бы вы просветить насчет того, где в Екатеринбурге используется SAP R/3 или SAP BO ?

например, Свердловэнерго, НТМК. И ишо есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33016606
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AnS1
Участник
Ekuku AnS1..лажа. Можете Вы в oracle изменять бизнес-логику приложения? А в R/3 можно
Почему это лажа ? Это по регламенту делается с помощью инструментов
ОЕБС - WorkFlow (IDEF3) и изменением форм и отчетов. (Другое дело
насколько глубоко вы собрались менять что-либо ). В R3 это делается почти
также - в SAP-Workflow. Другое дело, что инструментарий ABAP Developer
WorkBench более плотно интегрирован с приложениями чем инструментарий
разработки для PL/SQL в ОЕБС..

Вы можете в Oracle самостоятельно исправить ошибку например в блоке обработки проводки финансового документа? Только не надо мне говорить, что ошибок в oracle нет или что они исправляются день в день, как были обнаружены

Затем, Вы можете тестировать все бизнес-приложения oracle в технике "прозрачного" ящика

Еще вопрос. возможно ли перейти в режим отладки на любом шаге выполнения стандартных транзакций?

Что касается sap-workflow, то он нужен только для workflow. А этим бизнес-логика не исчерпывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рассуждения и мнения по поводу SAP
    #33016763
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ekuku
Участник
AnS1Вы можете в Oracle самостоятельно исправить ошибку например в блоке обработки проводки финансового документа? ..

Затем, Вы можете тестировать все бизнес-приложения oracle в технике "прозрачного" ящика

Еще вопрос. возможно ли перейти в режим отладки на любом шаге выполнения стандартных транзакций?

1. Исправить можно, если найти все "входы-выходы", хотя это трудоемко
По крайней мере в OEBS открыта вся тех. документация по модулям.
( Только не говорите что в SAPе это проще, и при том, что тех. доки.
закрыты , а структура базы абсолютна непрозрачна из-за применения опять же закрытого метасхемного подхода )

2. за ящик отвечать не могу - не помню таких возможностей

3. В OEBS вроде в отладку перейти нельзя на любом шаге ( опять-же, насколько я помню ).
( В SAPе можно, но реально вам это дает практически бесконечную
навигацию с уровня на уровень между функциями и с о-ч-ч-ень
редкими комментариями на немецком. Я думаю истинных ценителей
ABAPa это сильно радует ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.04.2005, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 72, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рассуждения и мнения по поводу SAP
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]