Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если внедрить в работу КИС, разработанную хоть и хорошо, но основываясь на не грамотное техническое задание.... Сможет ли она проработать год без доработток и изменений (только исправление ошибок и несоответствий ТЗ)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2005, 15:47 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Неа, по моему это фантастика. Но можно объявить мораторий на новую функциональность на какой-то период. ------------------------------------------------------- Отстаивая свои ограничения, ты лишаешь себя Всемогущества. (с) не мой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2005, 19:11 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю, что со временем такое будет. Пример - раньше телевизоры выбирались по совету мастера-телевизионщика. Критерием выбора было ремонтоспособность, а не качество самого изделия. Теперь телевизионщики вымерли или переквалифицировались в конструкторов. Вымрут и внедренцы. Посмотрите на windows - сейчас ее устанавливают даже без обращений к администраторам. Посмотрите на ms money, посмотрите на qucken, посмотрите на 1С:Деньги. На стандартную 1С:Бухгалтерию наконец. Все дело в сложности продукта. И в том, насколько удастся стандартизировать и упростить требования покупателей. Так, например, с теми же телевизорами. Раньше были настройки типа гетеродина, горизонтальное и вертикальное сведение лучей, раньше рекомендовалось пользоваться трансформаторами разной степени крутизны. Зато пультов дистанционного управления не было :) Раньше телевизоры специально конструировались так, чтобы мастеру было легко ремонтировать/улучшать/менять детали. Сейчас телевизор дешевле выбросить и купить новый целиком, нежели заниматься ремонтом. То же самое и с КИС/ERP. Как только требования устаканятся, так сразу начнут появляться совершенно стандартные и немодифицируемые конструкции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2005, 19:21 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ага, ага щааазз... и законы перестанут изменяться, и отчеты пользователи сами писать будут и формы шлёпать и функционал будет неизменным форева. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 06:43 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mazzzy В телевизоре Вы сморите то, что Вам показывают. А клиент хочет кино про себя сделать. Тут и монтаж и спецэффекты нужны и каскадеры. Раньше было монтажное оборудование, а теперь Adobe Premier, который тоже ВНЕДРЯТЬ надо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 09:45 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dfага, ага щааазз... и законы перестанут изменяться, и отчеты пользователи сами писать будут и формы шлёпать и функционал будет неизменным форева. зачем пользователи? поставщик будет поставлять обновления. примерно как у windows, офиса, opera, mozilla... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 09:46 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 автор КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 09:47 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_В телевизоре Вы сморите то, что Вам показывают. А клиент хочет кино про себя сделать. Тут и монтаж и спецэффекты нужны и каскадеры. Раньше было монтажное оборудование, а теперь Adobe Premier, который тоже ВНЕДРЯТЬ надо Ага. Или Windows Movie Maker. :) Ключевой момент - сложность системы. Вернее, насколько разработчики сделают систему простой для пользователя. А еще вернее, насколько система будет КАЗАТЬСЯ простой для пользователя. Так, телевизор на самом деле безумно сложная штука. Однако пользователи не считают его таковым. :) Вот это и есть работа по выявлению, унификации и упрощению требований. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 09:50 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_2 автор КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет. Если вы имеете в виду бизнес заказчика - то сможет конечно. Если вы имеете в виду бизнес внедренцев, то этот бизнес умрет и переродится, конечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 09:51 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy michael_2 автор КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет. Если вы имеете в виду бизнес заказчика - то сможет конечно. Если вы имеете в виду бизнес внедренцев, то этот бизнес умрет и переродится, конечно. Я имел ввиду, что правила учета могут измениться очень резко. Это может быть изменени законодательства, реструктуризация, новая схема оптимизации налогооблажения. И стандартных возможностей КИС может не хватить 1 для перевода предприятия с одной модели учета на другую (как это мы наблюдаем в Западных системах) 2 для автоматизации учета по новым правилам 3 для автоматизации нового участка учета (ну нет в любимой КИС этого участка и все тут, а он весьма экзотичен и как стандартное решение не поставляется) И что делать будете, ждать стандартного решения от поставщика? А считать налоги в период ожидания кто будет и на чем? Отвечу - на новой КИС, которую успеют в этот нелегкий для бизнеса момент впарить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 10:05 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ mazzy michael_2 автор КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет. Если вы имеете в виду бизнес заказчика - то сможет конечно. Если вы имеете в виду бизнес внедренцев, то этот бизнес умрет и переродится, конечно. Я имел ввиду, что правила учета могут измениться очень резко. Это может быть изменени законодательства, реструктуризация, новая схема оптимизации налогооблажения. При чем тут пользователи? Это проблемы поставщика. michael_И стандартных возможностей КИС может не хватить Опять же. При чем тут пользователи? Это снова проблемы поставщика. Пусть дорабатывает свою супер КИС для всех пользователей. Вы имеете в виду случай, когда у пользователей очень разносторонние требования к возможностям. Но и это тоже проблема поставщика :) michael_И что делать будете, ждать стандартного решения от поставщика? А считать налоги в период ожидания кто будет и на чем? Отвечу - на новой КИС, которую успеют в этот нелегкий для бизнеса момент впарить. А что вы сейчас делаете с виндами, когда объявляют о новой супер-уязвимости? Бежите изменять настройки, править код? Нет. Вы идете на сайт поставщика, ждете обновления и обновляетесь. И задача поставщика сделать так, чтобы обновления появлялись вовремя. Почему с КИС вы должны поступать иначе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 10:17 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для неверующих хотелось бы напомнить о том, что наметки будущего видны уже сейчас. Например, обновление регламентной отчетности для типовых 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 10:19 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А Вы, mazzy, сами в кого переквалифицируетесь? В продавца готового решения? Вы всерьез думаете, что MBS удовлетворит все требования всех Ваших заказчиков? Заказчики при очередном кульбите законодательства пойдут к Вам, а не в MBS. Вот и скажите им - это проблема вендора, надо подождать. А они потребуют назад свои денежки и "пойдут покупать новый ТВ", как Вы выразились. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 10:23 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyДля неверующих хотелось бы напомнить о том, что наметки будущего видны уже сейчас. Например, обновление регламентной отчетности для типовых 1С. А Вы сами пользуетесь типовым 1С? У Вас план счетов, справочники типовые? Статьи затрат полностью совпадают? Если да, то как с этим у самых крупных Ваших заказчиков? Сколько нужно времени и сил, чтобы в этих обновленных формах заказчик увидел свои цифры? Это и называется внедрением или в данном случае сопровождением. Взять типовую форму и адаптировать ее под заказчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 10:27 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 All. Что вы так набросились на Mazzy? Лично мне кажется, он верно подметил тенденции. Если тенденции не вписываются в ваши планы на будущее, то, может быть, пока не поздно, подкорректировать планы? Не согласны с прогнозом? Ок, предложите свой собственный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 10:27 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_А Вы, mazzy, сами в кого переквалифицируетесь? В продавца готового решения? Не знаю в кого именно. Уверен, что переквалифицироваться придется. Думаю над этим. michael_Вы всерьез думаете, что MBS удовлетворит все требования всех Ваших заказчиков? ВСЕ? все - нехорошее слово. Как только появляется слово ВСЕ - жди логической ошибки. Думаю, что все не удовлетворит. А вот большинство типовых требований - вполне. Точно также как windows, office, outlook, opera, mozilla, ms sql, oracle и другие стандартные программы. Причем, обратите внимание, в этом ряду есть программы которые требуют большего и меньшего вмешательства обслуживающего персонала. Подумайте над этим. michael_А Вы сами пользуетесь типовым 1С? Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С. Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой. Извините, детальнее на публичном форуме отвечать не буду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 10:34 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya2 All. Что вы так набросились на Mazzy? Лично мне кажется, он верно подметил тенденции. Если тенденции не вписываются в ваши планы на будущее, то, может быть, пока не поздно, подкорректировать планы? Не согласны с прогнозом? Ок, предложите свой собственный. Спасибо. Да, был бы рад услышать другой поргноз и обоснования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 10:35 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Думаю, что все не удовлетворит. А вот большинство типовых требований - вполне. Точно также как windows, office, outlook, opera, mozilla, ms sql, oracle и другие стандартные программы. Причем, обратите внимание, в этом ряду есть программы которые требуют большего и меньшего вмешательства обслуживающего персонала. Не сравнивайте несравнимые вещи. opera, mozilla - всего лишь смотрелки, Вы б еще текстовый редактор привели в пример. ms sql, oracle требуют администрирования и программирования. Win - ОС. mazzy Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С. Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой. А соединяете все это как? Интеграция - это и есть внедрение. 2 Garya Вопрос был не про будущее, а про настоящее. Давайте не будем вводить автора топика в заблуждение, а то он в бюджет не те цифры заложит :( И пролетят еще не переквалифицироващиеся внедренцы. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 11:15 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ mazzy Думаю, что все не удовлетворит. А вот большинство типовых требований - вполне. Точно также как windows, office, outlook, opera, mozilla, ms sql, oracle и другие стандартные программы. Причем, обратите внимание, в этом ряду есть программы которые требуют большего и меньшего вмешательства обслуживающего персонала. Не сравнивайте несравнимые вещи. opera, mozilla - всего лишь смотрелки, Вы б еще текстовый редактор привели в пример. ms sql, oracle требуют администрирования и программирования. Win - ОС. А вот ваше восприятие этих программ - это и есть работа разработчиков по выявлению, унифиакции и упрощению требований. Значит, "opera, mozilla - всего лишь смотрелки". Ню-ню :) Кстати, а текстовый редактор я приводил - ms office :) michael_ mazzy Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С. Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой. А соединяете все это как? Интеграция - это и есть внедрение. Внедрение != интеграция. Мы их не интегрируем. Незачем. michael_2 Garya Вопрос был не про будущее, а про настоящее. В вопросе время указано не было. Посмотрите еще раз. Вопрос был задан "вообще". Но если автор вопроса уточнит - можно действительно сосредоточится на настоящем или будущем времени. Просто говорить про настоящее время неинтересно - в настоящем боль-мень понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 11:23 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mazzy Давайте откроем топик, что-то типа "Будущие КИС и их внеденцев", как как мне кажется, что автор имел в виду именно настоящее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 11:26 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошо. Будущее КИС и их внедренцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 11:31 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BusyManЕсли внедрить в работу КИС, разработанную хоть и хорошо, но основываясь на не грамотное техническое задание.... Сможет ли она проработать год без доработток и изменений (только исправление ошибок и несоответствий ТЗ)? А если заказчик в ходе работ меняет ТЗ (ведь Вы же сами сказали, что ТЗ - неграмотное. Вот его и подкорректировали, а заодно еще и внесли несколько дополнительных пунктиков...)? Тогда как - считать это доработкой и изменением или нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 11:35 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос поставлен немного некорректно т.к. в каждом случае есть своя уникальная ситуация. Например в банках нередко эксплуатируют системы, написанные ещё под ДОС на Клиппере или ФоксПро 10-15 лет назад. Если организацию более-менее устраивает фун-л и в системе нет критичных ограничений, то система вполне может существовать долго, особенно в случае отсутствия денег на автоматизацию. :) Если сложность системы доступна пониманию (например для построения отчётов или импорта данных), то это заметно увеличивает её срок жизни, причём вне зависимости от наличия разработчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 11:45 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всему безобразию причиной неграмотные депутаты и взяткодатели IT фирмы. Если во время анонсировать изменения в законодательстве любая себя уважающая фирма успеет выпустить обновления или уйдет с рынка. Если ограничения объективны, то любая программа может работать как угодно долго. mazzy прав. Лафа скоро кончиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 12:53 |
|
||
|
Сколько может прожить КИС без доработок?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовВсему безобразию причиной неграмотные депутаты и взяткодатели IT фирмы. Если во время анонсировать изменения в законодательстве любая себя уважающая фирма успеет выпустить обновления или уйдет с рынка. Если ограничения объективны, то любая программа может работать как угодно долго. mazzy прав. Лафа скоро кончиться. Ну, во-первых взятки дают только для того, чтобы раньше всех получить информацию об изменениях, а не за сами изменения. А во-вторых это беда на только СНГ, Европу колбасит тоже неслабо. Объединяются они. У них национальные бхгалтерии тоже с МСФО расхождения имеют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 13:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33007711&tid=1528516]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
136ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
70ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 221ms |
| total: | 473ms |

| 0 / 0 |
