powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сколько может прожить КИС без доработок?
25 сообщений из 70, страница 1 из 3
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33006864
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если внедрить в работу КИС, разработанную хоть и хорошо, но основываясь на не грамотное техническое задание.... Сможет ли она проработать год без доработток и изменений (только исправление ошибок и несоответствий ТЗ)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007021
Фотография neal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неа, по моему это фантастика.

Но можно объявить мораторий на новую функциональность на какой-то период.
-------------------------------------------------------
Отстаивая свои ограничения, ты лишаешь себя Всемогущества. (с) не мой
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007025
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, что со временем такое будет.

Пример - раньше телевизоры выбирались по совету мастера-телевизионщика. Критерием выбора было ремонтоспособность, а не качество самого изделия. Теперь телевизионщики вымерли или переквалифицировались в конструкторов. Вымрут и внедренцы.

Посмотрите на windows - сейчас ее устанавливают даже без обращений к администраторам. Посмотрите на ms money, посмотрите на qucken, посмотрите на 1С:Деньги. На стандартную 1С:Бухгалтерию наконец.

Все дело в сложности продукта. И в том, насколько удастся стандартизировать и упростить требования покупателей.

Так, например, с теми же телевизорами. Раньше были настройки типа гетеродина, горизонтальное и вертикальное сведение лучей, раньше рекомендовалось пользоваться трансформаторами разной степени крутизны. Зато пультов дистанционного управления не было :)

Раньше телевизоры специально конструировались так, чтобы мастеру было легко ремонтировать/улучшать/менять детали. Сейчас телевизор дешевле выбросить и купить новый целиком, нежели заниматься ремонтом.

То же самое и с КИС/ERP. Как только требования устаканятся, так сразу начнут появляться совершенно стандартные и немодифицируемые конструкции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007259
df
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
df
Гость
ага, ага щааазз... и законы перестанут изменяться, и отчеты пользователи сами писать будут и формы шлёпать и функционал будет неизменным форева.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007409
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 mazzzy

В телевизоре Вы сморите то, что Вам показывают. А клиент хочет кино про себя сделать. Тут и монтаж и спецэффекты нужны и каскадеры. Раньше было монтажное оборудование, а теперь Adobe Premier, который тоже ВНЕДРЯТЬ надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007411
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dfага, ага щааазз... и законы перестанут изменяться, и отчеты пользователи сами писать будут и формы шлёпать и функционал будет неизменным форева.
зачем пользователи?
поставщик будет поставлять обновления.
примерно как у windows, офиса, opera, mozilla...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007416
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 автор

КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007420
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_В телевизоре Вы сморите то, что Вам показывают. А клиент хочет кино про себя сделать. Тут и монтаж и спецэффекты нужны и каскадеры. Раньше было монтажное оборудование, а теперь Adobe Premier, который тоже ВНЕДРЯТЬ надо
Ага. Или Windows Movie Maker. :)

Ключевой момент - сложность системы.
Вернее, насколько разработчики сделают систему простой для пользователя.
А еще вернее, насколько система будет КАЗАТЬСЯ простой для пользователя.

Так, телевизор на самом деле безумно сложная штука.
Однако пользователи не считают его таковым. :)
Вот это и есть работа по выявлению, унификации и упрощению требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007424
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_2 автор

КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет.
Если вы имеете в виду бизнес заказчика - то сможет конечно.
Если вы имеете в виду бизнес внедренцев, то этот бизнес умрет и переродится, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007444
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy michael_2 автор

КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет.
Если вы имеете в виду бизнес заказчика - то сможет конечно.
Если вы имеете в виду бизнес внедренцев, то этот бизнес умрет и переродится, конечно.

Я имел ввиду, что правила учета могут измениться очень резко. Это может быть изменени законодательства, реструктуризация, новая схема оптимизации налогооблажения.

И стандартных возможностей КИС может не хватить
1 для перевода предприятия с одной модели учета на другую (как это мы наблюдаем в Западных системах)
2 для автоматизации учета по новым правилам
3 для автоматизации нового участка учета (ну нет в любимой КИС этого участка и все тут, а он весьма экзотичен и как стандартное решение не поставляется)

И что делать будете, ждать стандартного решения от поставщика? А считать налоги в период ожидания кто будет и на чем? Отвечу - на новой КИС, которую успеют в этот нелегкий для бизнеса момент впарить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007473
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ mazzy michael_2 автор

КИС прожить без доработок сможет А Ваш бизнес нет.
Если вы имеете в виду бизнес заказчика - то сможет конечно.
Если вы имеете в виду бизнес внедренцев, то этот бизнес умрет и переродится, конечно.

Я имел ввиду, что правила учета могут измениться очень резко. Это может быть изменени законодательства, реструктуризация, новая схема оптимизации налогооблажения.
При чем тут пользователи? Это проблемы поставщика.

michael_И стандартных возможностей КИС может не хватить
Опять же. При чем тут пользователи? Это снова проблемы поставщика.
Пусть дорабатывает свою супер КИС для всех пользователей.

Вы имеете в виду случай, когда у пользователей очень разносторонние требования к возможностям. Но и это тоже проблема поставщика :)

michael_И что делать будете, ждать стандартного решения от поставщика? А считать налоги в период ожидания кто будет и на чем? Отвечу - на новой КИС, которую успеют в этот нелегкий для бизнеса момент впарить.
А что вы сейчас делаете с виндами, когда объявляют о новой супер-уязвимости? Бежите изменять настройки, править код? Нет. Вы идете на сайт поставщика, ждете обновления и обновляетесь. И задача поставщика сделать так, чтобы обновления появлялись вовремя.

Почему с КИС вы должны поступать иначе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007480
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для неверующих хотелось бы напомнить о том, что наметки будущего видны уже сейчас. Например, обновление регламентной отчетности для типовых 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007493
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А Вы, mazzy, сами в кого переквалифицируетесь? В продавца готового решения? Вы всерьез думаете, что MBS удовлетворит все требования всех Ваших заказчиков? Заказчики при очередном кульбите законодательства пойдут к Вам, а не в MBS. Вот и скажите им - это проблема вендора, надо подождать. А они потребуют назад свои денежки и "пойдут покупать новый ТВ", как Вы выразились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007509
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyДля неверующих хотелось бы напомнить о том, что наметки будущего видны уже сейчас. Например, обновление регламентной отчетности для типовых 1С.

А Вы сами пользуетесь типовым 1С? У Вас план счетов, справочники типовые? Статьи затрат полностью совпадают?

Если да, то как с этим у самых крупных Ваших заказчиков? Сколько нужно времени и сил, чтобы в этих обновленных формах заказчик увидел свои цифры?

Это и называется внедрением или в данном случае сопровождением. Взять типовую форму и адаптировать ее под заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007510
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 All. Что вы так набросились на Mazzy? Лично мне кажется, он верно подметил тенденции. Если тенденции не вписываются в ваши планы на будущее, то, может быть, пока не поздно, подкорректировать планы? Не согласны с прогнозом? Ок, предложите свой собственный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007528
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_А Вы, mazzy, сами в кого переквалифицируетесь? В продавца готового решения?
Не знаю в кого именно.
Уверен, что переквалифицироваться придется.
Думаю над этим.

michael_Вы всерьез думаете, что MBS удовлетворит все требования всех Ваших заказчиков?
ВСЕ? все - нехорошее слово. Как только появляется слово ВСЕ - жди логической ошибки.

Думаю, что все не удовлетворит.
А вот большинство типовых требований - вполне.
Точно также как windows, office, outlook, opera, mozilla, ms sql, oracle и другие стандартные программы.

Причем, обратите внимание, в этом ряду есть программы которые требуют большего и меньшего вмешательства обслуживающего персонала. Подумайте над этим.

michael_А Вы сами пользуетесь типовым 1С?
Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С.
Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой.
Извините, детальнее на публичном форуме отвечать не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007533
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya2 All. Что вы так набросились на Mazzy? Лично мне кажется, он верно подметил тенденции. Если тенденции не вписываются в ваши планы на будущее, то, может быть, пока не поздно, подкорректировать планы? Не согласны с прогнозом? Ок, предложите свой собственный.
Спасибо.
Да, был бы рад услышать другой поргноз и обоснования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007650
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
Думаю, что все не удовлетворит.
А вот большинство типовых требований - вполне.
Точно также как windows, office, outlook, opera, mozilla, ms sql, oracle и другие стандартные программы.
Причем, обратите внимание, в этом ряду есть программы которые требуют большего и меньшего вмешательства обслуживающего персонала.
Не сравнивайте несравнимые вещи. opera, mozilla - всего лишь смотрелки, Вы б еще текстовый редактор привели в пример. ms sql, oracle требуют администрирования и программирования. Win - ОС.
mazzy
Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С.
Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой.


А соединяете все это как? Интеграция - это и есть внедрение.

2 Garya
Вопрос был не про будущее, а про настоящее. Давайте не будем вводить автора топика в заблуждение, а то он в бюджет не те цифры заложит :(
И пролетят еще не переквалифицироващиеся внедренцы. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007679
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_ mazzy
Думаю, что все не удовлетворит.
А вот большинство типовых требований - вполне.
Точно также как windows, office, outlook, opera, mozilla, ms sql, oracle и другие стандартные программы.
Причем, обратите внимание, в этом ряду есть программы которые требуют большего и меньшего вмешательства обслуживающего персонала.
Не сравнивайте несравнимые вещи. opera, mozilla - всего лишь смотрелки, Вы б еще текстовый редактор привели в пример. ms sql, oracle требуют администрирования и программирования. Win - ОС.
А вот ваше восприятие этих программ - это и есть работа разработчиков по выявлению, унифиакции и упрощению требований.
Значит, "opera, mozilla - всего лишь смотрелки". Ню-ню :)
Кстати, а текстовый редактор я приводил - ms office :)

michael_ mazzy
Для сдачи регламентной отчетности пользуйемся типовой 1С.
Для внутреннего учета пользуемся типовой Аксаптой.


А соединяете все это как? Интеграция - это и есть внедрение.
Внедрение != интеграция.
Мы их не интегрируем. Незачем.

michael_2 Garya
Вопрос был не про будущее, а про настоящее.
В вопросе время указано не было. Посмотрите еще раз.
Вопрос был задан "вообще".
Но если автор вопроса уточнит - можно действительно сосредоточится на настоящем или будущем времени. Просто говорить про настоящее время неинтересно - в настоящем боль-мень понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007683
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 mazzy

Давайте откроем топик, что-то типа "Будущие КИС и их внеденцев", как как мне кажется, что автор имел в виду именно настоящее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007697
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо. Будущее КИС и их внедренцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007711
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyManЕсли внедрить в работу КИС, разработанную хоть и хорошо, но основываясь на не грамотное техническое задание.... Сможет ли она проработать год без доработток и изменений (только исправление ошибок и несоответствий ТЗ)?
А если заказчик в ходе работ меняет ТЗ (ведь Вы же сами сказали, что ТЗ - неграмотное. Вот его и подкорректировали, а заодно еще и внесли несколько дополнительных пунктиков...)? Тогда как - считать это доработкой и изменением или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007752
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос поставлен немного некорректно т.к. в каждом случае есть своя уникальная ситуация.
Например в банках нередко эксплуатируют системы, написанные ещё под ДОС на Клиппере или ФоксПро 10-15 лет назад.
Если организацию более-менее устраивает фун-л и в системе нет критичных ограничений, то система вполне может существовать долго, особенно в случае отсутствия денег на автоматизацию. :)
Если сложность системы доступна пониманию (например для построения отчётов или импорта данных), то это заметно увеличивает её срок жизни, причём вне зависимости от наличия разработчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33007995
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всему безобразию причиной неграмотные депутаты и взяткодатели IT фирмы. Если во время анонсировать изменения в законодательстве любая себя уважающая фирма успеет выпустить обновления или уйдет с рынка.
Если ограничения объективны, то любая программа может работать как угодно долго.
mazzy прав. Лафа скоро кончиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько может прожить КИС без доработок?
    #33008239
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовВсему безобразию причиной неграмотные депутаты и взяткодатели IT фирмы. Если во время анонсировать изменения в законодательстве любая себя уважающая фирма успеет выпустить обновления или уйдет с рынка.
Если ограничения объективны, то любая программа может работать как угодно долго.
mazzy прав. Лафа скоро кончиться.
Ну, во-первых взятки дают только для того, чтобы раньше всех получить информацию об изменениях, а не за сами изменения.
А во-вторых это беда на только СНГ, Европу колбасит тоже неслабо. Объединяются они. У них национальные бхгалтерии тоже с МСФО расхождения имеют.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 70, страница 1 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сколько может прожить КИС без доработок?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]