|
|
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов 1. Все эти fifo,lifo - глубокая туфта (особенно в отношении к товару - выбирает клиент ). Ваши "туфта", "ерунда" и прочие ярлыки очень сильно раздражают %(. Вы так и скажете налоговику, что он "порет чушь", когда он попросит обосновать корректность списания ТМЦ и соответсвенно правильность уплаты НАЛОГОВ?! Я и не спрашиваю просто про торговый учет, меня интересует Бухгалтерский! ....Ответа не нужно. Сахават Юсифов 2. Налоговики правы - склад не субъект налоговых отношений. Вот это более дельный ответ. Сахават Юсифов 3. Заштрихуйте все, если хочется Я заштрихую, если эта идентификация нужна МНЕ, а вопрос про налоговиков (см.п1) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 13:41 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Сисой Каждый метод списания имеет свои преимущества и недостатки в экономическом плане. Метод по "средней" вполне удобен при стабильной экономике, но грозит потерей детализации всего движения до "партии" со всеми ее характеристиками (поставщик, цена, валюта и т.д.). А что уж говорить про нестабильную экономику.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 13:48 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Давайте определимся 1. FIFO(LIFO) используется для оптимизации налогооблажения и здесь партия определяется поставщиком и приходным документом 2. Учет продаж товара по его характеристикам - здесь партия определяется заводским номером, страной производителем, поставщиком, датой - нужное подчеркнуть. Это нужно для контроля брака, возвратов, срока годности. Это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Первый способ - можно списывать по средней, а в конце периода (день, месяц, декада) сделать подбор партий для уточнения себестоимости При втором способе кладовщик ОБЯЗАН указывать номер партии и никакого ФИФО или ЛИФО в чистом виде тут нет. Покупателю может быть выдана копия сертификата, гарантийный талон и т. д. То есть что кладовщик (продавец) из штабеля взял, то и указал пр продаже. Здесь в отличии от первого способа нельзя продавать одно, а списывать другое. Вопрос задавался по расчету себестоимости, давайте и поговорим об этом, а тут все в одну кучу смешали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 13:57 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А меня раздражаеет акроним ТМЦ. Давайте отделят Т от М. Списание материалов на призводство обезличенно тоже не годиться. По тем же причинам.(идентификация состава изделия при рекламации, статанализе...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 14:26 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya PVPЯ бы обратил внимание на термин «партия». По-моему, это группа МЦ, обладающих одинаковыми свойствами (один сертификат). На мой взгляд, не надо путать ее с ценой прихода МЦА разве цена товара не является свойством товара? Является. Только свойства товаров во всех договорах указываются в сертификате. Там цены нет. Одна и та же партия товара с одним и тем же сертификатом в разное время может быть получена по разной цене. Garya PVPЧто касается методов учета, то давайте рассмотрим, на что это влияет. Метод FIFO, LIFO, средние цены определяет сумму проводки, отражающей себестоимость реализованных (использованных) МЦ. Когда будет использована эта информация? В конце отчетного периода, когда будут выводиться финансовые результаты или валовые затраты. В середине отчетного периода она не имеет никакого значения. Поэтому метод расчета цены для списания МЦ также не имеет значения. Следовательно, можно не мучить бухгалтеров необходимостью строгой последовательности ввода данных, перерасчетов и т.п.Не совсем так. Точнее, совсем не так. :) Указываемая в счетах-фактурах информация должна содержать "номер ГТД" для импортных товаров. Номер ГТД, фактически, напрямую связан с номером партии. Счета-фактуры выдаются клиентам вместе с накладными. И внести в них исправления - целая история (проще полагать, что это невозможно). Так что перераспределение партий в конце месяца не всем подходит. По крайней мере, торговым предприятиям, работающим с импортным товарам, совершенно точно не подходит. Ни в ГТД, ни в обычной накладной на отпуск, ни в таможенной декларации не присутствуют данные о себестоимости товара. Там есть цена реализации. Она определяется рыночными и договорными отношениями и не зависит от себестоимости товара. Методы же FIFO, LIFO и др. применяется для определение цены списания. Они никоим образом не относятся к цене реализации. Поэтому определение себестоимости списания (цены списания) в конце отчетного периода ни коим образом не затрагивает документы по отгрузке продукции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 14:31 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В FIFO,LIFO никакого экономического смысла нет. Это был порядок в картотеке. Если документы лежали стопокой, то последний документ ложился сверху - LIFO. Если документ клали под низ - FIFO. Если стопка лежала торцом - по среднему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 14:37 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовВ FIFO,LIFO никакого экономического смысла нет. Это был порядок в картотеке. Если документы лежали стопокой, то последний документ ложился сверху - LIFO. Если документ клали под низ - FIFO. Если стопка лежала торцом - по среднему.Не знаю как в России, но на Украине предприятие имеет право выбрать учетную политику - один из возможных методов. Но смешивание методов не позволяется. Метод списания себестоимости влияет на валовые затраты - а это налоги. Здесь произвол не допускается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 14:48 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да в России тоже произвол недопустим :)) Это была интересная шутка, только если "торцом" то будет "учет себестоимости единицы запасов" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 15:31 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовВ FIFO,LIFO никакого экономического смысла нет. Это был порядок в картотеке. Если документы лежали стопокой, то последний документ ложился сверху - LIFO. Если документ клали под низ - FIFO. Если стопка лежала торцом - по среднему. Смысл есть, по LIFO будут списываться последние пришедшие МЦ (ради ВАС без Т :), как правило, они самые дорогие. Таким образом, увеличиваем себестоимость и уменьшаем прибыль и следовательно налог на прибыль. Если задача обратная, то есть надо показать бОльшую прибыль для инвесторов, то выбирают FIFO. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 16:38 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ Сахават ЮсифовВ FIFO,LIFO никакого экономического смысла нет. Это был порядок в картотеке. Если документы лежали стопокой, то последний документ ложился сверху - LIFO. Если документ клали под низ - FIFO. Если стопка лежала торцом - по среднему. Смысл есть, по LIFO будут списываться последние пришедшие МЦ (ради ВАС без Т :), как правило, они самые дорогие. Таким образом, увеличиваем себестоимость и уменьшаем прибыль и следовательно налог на прибыль. Если задача обратная, то есть надо показать бОльшую прибыль для инвесторов, то выбирают FIFO. Сахават ЮсифовЯ каждой записи присваиваю уникальный идентификатор и отслеживаю историю. При изменении расчетных параметров (нап. цены) по всей цепочке перерассчитываеются прибыля и убытки. Автоматом предлагается FIFO (выгодно при инфляции), но можно выбрать по факту. Есть возможность пакетной верификации (долгая басня, делают ночью). Читайте ветку полностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2005, 16:42 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я себе так понимаю. FIFO используется фискальщиками только тогда , когда в фискальном же учете не возможно отделение товара от аналогичного товара, поступившего по другой цене. Но когда возможно, то необходимость в FIFO отпадает автоматически. Если у вас каждый товар имеет заводской номер, и по каждому товару отдельно имеется как набор характеристик, так и цена, и есть первичный документ, в котором проставлен заводской номер (или номер партии, или еще какой-то реквизит, подтверждающий корректность списания), то никакой налоговик придраться не сможет. Против первичного документа не попрешь. FIFO начинает работать только тогда, когда в учете не фиксируются характеристики списанных ТМЦ, когда в первичных документах соответствующая информация не отображается. И тогда налоговик вполне резонно может ткнуть пальцем в учетную политику и в законодательство. Фактически же для торговых организаций, работающих с импортным товаром, требование указывать в счетах-фактурах номера ГТД эквивалентно требованию отказаться от учета по FIFO и перейти на детальный учет привязок расходных партий к приходным. В конце концов, в номенклатурный справочник можно вколачивать наименования вместе с атрибутами приходной партии. И всё - приехали. Каждый приход рассматривается как отдельная номенклатура, для которой нет никакого смысла запускать FIFO (партия-то всего одна). В расходных документах делается ссылка на соответствующий код товара, распечатывается название "Носки мужские черны х/б, арт.45789, прих.партия 12345 из Мариуполя от 12.02.2005". Теперь по поводу складов. В налоговом учете действительно нет четких указаний, как вести учет по подразделений. За исключением требований по ведению книги продаж. Если имеется несколько территориально разнесенных площадок, на которых ведутся собственные диапазноы нумерации книги продаж, значит и учет партий вы можете разбить по площадкам, мотивирова это необходимостью привязки к ведению книги продаж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 11:05 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaFIFO начинает работать только тогда, когда в учете не фиксируются характеристики списанных ТМЦ Да. Кроме того, когда колебания цены существенны. Если колебания несущественны, то можно использовать алгоритмы попроще. Вплоть до стандартной себестоимости. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 11:12 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya В конце концов, в номенклатурный справочник можно вколачивать наименования вместе с атрибутами приходной партии. И всё - приехали. Каждый приход рассматривается как отдельная номенклатура, для которой нет никакого смысла запускать FIFO (партия-то всего одна). В расходных документах делается ссылка на соответствующий код товара, распечатывается название "Носки мужские черны х/б, арт.45789, прих.партия 12345 из Мариуполя от 12.02.2005". Я, в конце концов, выкинул и номенклатурный справочник. Ввиду того, что каждая запись уникальна, роль справочника играет временный файл остатков. (временный между двумя верификациями). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 12:44 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Garya В конце концов, в номенклатурный справочник можно вколачивать наименования вместе с атрибутами приходной партии. И всё - приехали. Каждый приход рассматривается как отдельная номенклатура, для которой нет никакого смысла запускать FIFO (партия-то всего одна). В расходных документах делается ссылка на соответствующий код товара, распечатывается название "Носки мужские черны х/б, арт.45789, прих.партия 12345 из Мариуполя от 12.02.2005". Я, в конце концов, выкинул и номенклатурный справочник. Ввиду того, что каждая запись уникальна, роль справочника играет временный файл остатков. (временный между двумя верификациями). А что Вы делаете, когда надо показать карточку товара ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 14:34 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CyberBrine Сахават Юсифов Garya В конце концов, в номенклатурный справочник можно вколачивать наименования вместе с атрибутами приходной партии. И всё - приехали. Каждый приход рассматривается как отдельная номенклатура, для которой нет никакого смысла запускать FIFO (партия-то всего одна). В расходных документах делается ссылка на соответствующий код товара, распечатывается название "Носки мужские черны х/б, арт.45789, прих.партия 12345 из Мариуполя от 12.02.2005". Я, в конце концов, выкинул и номенклатурный справочник. Ввиду того, что каждая запись уникальна, роль справочника играет временный файл остатков. (временный между двумя верификациями). А что Вы делаете, когда надо показать карточку товара ?Распечатываем "карточку товара" на одну партию. Программу сами настроем так, чтобы для фискальщиков печаталась карточка из расчета, что партия=номенклатура. Какие проблемы-то? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 14:43 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поясняю : Достаточно распостраненная ситуация, когда менеджер хочет узнать все движения по товару "Холодильник Морозко - 2000" за последние 6 месяцев. При условии, что приходов этого товара з данный период было больше 1. Т.е. в Вашем случае, как ему поступить ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 15:14 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще, я полагаю, что у партионного учета есть несколько основных задач. 1) Получить представление о реальной текущей себестоимости товара. 2) Формирование данных для налоговой отчетности. 3) Разного рода дополнительная аналитика, предназначенная для поддержки менеджера при принятии решений. Считаю, что все эти аспекты неотделимы друг от друга, просто в зависимости от вида бизнеса изменяется значимость каждого из них по сравнению и другими. Большинство разногласий, которые встретились в топике обусловлены по-моему, смешиванием методов построения учета и задач, для которых эти методы удобны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 15:25 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CyberBrineПоясняю : Достаточно распостраненная ситуация, когда менеджер хочет узнать все движения по товару "Холодильник Морозко - 2000" за последние 6 месяцев. При условии, что приходов этого товара з данный период было больше 1. Т.е. в Вашем случае, как ему поступить ? Все это лежит в движении. Наименовании и еи идентичны. Остальные параметры разнятся. Главно ничего не суммировать, никаких жестких остатков. Вот Вам и история. Посмотрите мою бухгалтерию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 15:38 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот, история товара. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 15:57 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CyberBrineПоясняю : Достаточно распостраненная ситуация, когда менеджер хочет узнать все движения по товару "Холодильник Морозко - 2000" за последние 6 месяцев. При условии, что приходов этого товара з данный период было больше 1. Т.е. в Вашем случае, как ему поступить ? Вводим 2 уровня аналитики - 2 справочника 1. ТМЦ 2. Партия, иерархически зависит от ТМЦ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2005, 16:28 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CyberBrineПоясняю : Достаточно распостраненная ситуация, когда менеджер хочет узнать все движения по товару "Холодильник Морозко - 2000" за последние 6 месяцев. При условии, что приходов этого товара з данный период было больше 1. Т.е. в Вашем случае, как ему поступить ?Если я правильно понял CyberBrine, вопрос состоит в том, как получать разные учетные карточки - для себя одним способом, для фискальщиков - другим. По-моему, эта задача решается довольно просто. Вариант 1. Название номенклатуры уникально для каждой партии (включает реквизиты партии). Кроме подробного названия используется аналитический разрез "номенклатурная группа". Этот разрез может быть иерархическим. Сославшись на конкретную запись "Холодильник Морозко 2000" из подгруппы "Холодильники Морозко" группы "Холодильники", мы сможем для себя получать "карточку складского учета" (КСУ) как по холодильникам Морозко 2000", так и по "холодильникам Морозко" разных моделей, а также и по холодильникам вообще любых видов. Вариант 2. То, что предложил michael_. Для себя распечатываешь КСУ по наименованию только, для фискальщиков - по наименованию и по партии. Еще ни разу за мою жизнь фискальщики не требовали показать КСУ. КСУ - это внутренний документ, имеющий весьма отдаленное отношение к налогам. Если обнаружатся расхождения между КСУ и накладной (например), это будет трактоваться как "кладовщик ошибся", то есть, первична накладная. Посему фискальщики обычно контролируют первичку и отражение ее в бухгалтерском и налоговом учете. Учет ТМЦ на складах совсем не обязательно завязывать напрямую на бухгалтерский. И не только не обязательно, но и вредно во всех смыслах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2005, 09:35 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Учет ТМЦ на складах совсем не обязательно завязывать напрямую на бухгалтерский. И не только не обязательно, но и вредно во всех смыслах. УЧЕТ должен быть один. Остальные "учеты", должны формироваться на базе УЧЕТА автоматом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2005, 09:49 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Garya Учет ТМЦ на складах совсем не обязательно завязывать напрямую на бухгалтерский. И не только не обязательно, но и вредно во всех смыслах. УЧЕТ должен быть один. Остальные "учеты", должны формироваться на базе УЧЕТА автоматом. К сожалению, так не всегда получается. Во-первых разные начальники - разные цели. Во-вторых БУ может вестить с некоторым опозданием, а оперативный учет день в день. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2005, 13:25 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_К сожалению, так не всегда получается. Во-первых разные начальники - разные цели. Во-вторых БУ может вестить с некоторым опозданием, а оперативный учет день в день. А это не противоречит вышесказанному, просто основанием для БУ должен быть оперативный, а никак не наоборот. На основании оперативных документов строятся проводки, осуществляется планирование, контроллинг и прочая прелесть, а БУ - просто некий его срез. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2005, 17:38 |
|
||
|
Партионный учет внутри ERP...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Garya Учет ТМЦ на складах совсем не обязательно завязывать напрямую на бухгалтерский. И не только не обязательно, но и вредно во всех смыслах. УЧЕТ должен быть один. Остальные "учеты", должны формироваться на базе УЧЕТА автоматом.К сожалению, это возможно далеко не всегда. Сергей ВаскецовА это не противоречит вышесказанному, просто основанием для БУ должен быть оперативный, а никак не наоборот. На основании оперативных документов строятся проводки, осуществляется планирование, контроллинг и прочая прелесть, а БУ - просто некий его срез.Ну да, а бухгалтеров всех уволить. :) На склад поступил насос. В УУ кладовщик его оприходовал. Дальше что? Автоматом формируются проводки в БУ? И какие же именно? Приход ЧЕГО ? Основного средства, материала, товара, продукции, полуфабриката?... Самое интересное, что из двух одинаковых насосов, оприходованных в одной и той же приходной партии на склад, один может быть оприходован как материал, а второй - как товар. Кто же должен определять, КАКИЕ ИМЕННО должны быть сделаны проводки? А если среди номенклатуры продукции появился подакцизный товар, кто будет отвечать, что проводки по начислению акцизов забылись сделаться? Не всё так просто, господа... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2005, 18:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=33004876&tid=1528543]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
144ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
87ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 255ms |
| total: | 527ms |

| 0 / 0 |
