powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
13 сообщений из 63, страница 3 из 3
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32947116
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman V.хочется подчеркнуть мысль, что сложность ("нетривиальность") настройки российского фискального учета в западных системах часто является если не причиной срыва проекта, то препятствием для своевременного внедрения соответсвующих участков бухучета и пожирателем ресурсов как внедренца, так и клиента.
Нет. Roman, дело в том, что западную систему легко можно заставить работать по российским ПБУ. Проблема в том, что при этом она перестанет давать управленческую отчетность.

Призываю еще раз вдуматься в мысль Garya:
Garya Владимир11И чем же простите, концептуально отличается западный бухгалтерский учет и российский?Достигаемыми целями. Западный бухучет ориентирован на инвесторов, российский - на фискальные органы. На западе стараются показать прибыль побольше, чтобы сделать фирму инвестиционно-привлекательной. В России стараются показать прибыль поменьше, чтобы уменьшить налоги.
Одновременно эти цели достигнуть принципиально невозможно!
А использовать дорогую западную систему только для фискального учета (при условии что есть дешевая 1С)...

Roman V.А вот невнедрения российских систем из-за сложностей с фискальным учетом или невозможностью получить отчетность по GAAP я лично не видел.
А я видел. И неоднократно. Просто интересы инвестора-владельца плавно подменялись интересами бухгалтеров. И получалась еще одна супер-бухгалтерия, с никому не нужными данными :)

Еще раз: Одновременно (в одной системе) полностью учесть цели и владельца, и фискальщика еще никому не удавалось. Из-за принципиального противоречия их целей. А не из-за технических особенностей.

По-крайней мере, я таких реализаций не видел. Видел только компромиссные решения. Причем как правило уступки в нашй стране делает владелец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32947144
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman V.Это, конечно, не принято говорить ... но во многих крупных компаниях так и делают (исторически сложилось) - используют (внедряют) популярную зарубежную ЕРП, громко об этом говорят (это очень нравится иностранным инвесторам) ....... а отчетность для налоговой собирают в некой российской программе (необязательно тиражируемой).
Почему не принято? :)
ERP и ЛПБ (любимая программа бухгалтера)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32947807
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyНет. Roman, дело в том, что западную систему легко можно заставить работать по российским ПБУ. Проблема в том, что при этом она перестанет давать управленческую отчетность.


Конечно систему заставить можно, но при этом ложится дополнительная нагрузка на людей.
Например. Если на предприятии ведется учет методом начислений, то при приходе предоплаты необходимо признать прибыль датой Предоплаты. В западном учете прибыль начисляется исключительно по отгрузке. Таким образом отслеживание первого события ложится на человека. А где человеческий фактор....
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32948230
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey_МakienkoЕсли на предприятии ведется учет методом начислений, то при приходе предоплаты необходимо признать прибыль датой Предоплаты.
Прибыль? А как вы узнаете прибыль без себестоимости? А себестоимость появится только при продаже.
Может вы имете в виду выручку?
И при методе "начислений" выручка признается при продаже.

Вы говорите о украинском законодательстве?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32948310
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Alexey_МakienkoЕсли на предприятии ведется учет методом начислений, то при приходе предоплаты необходимо признать прибыль датой Предоплаты.
Прибыль? А как вы узнаете прибыль без себестоимости? А себестоимость появится только при продаже.
Может вы имете в виду выручку?
И при методе "начислений" выручка признается при продаже.

Вы говорите о украинском законодательстве?



Да я про доход говорю по которому начисляется НДС. Я счас про Украинский учет говорю но в позапрошлом году в России было так же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32948342
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey_МakienkoЯ счас про Украинский учет говорю но в позапрошлом году в России было так же.
Нет. Было немного не так.
НДС с предоплат в некоторых западных системах есть.
По крайней мере, в Аксапте точно есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32948408
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Alexey_МakienkoЯ счас про Украинский учет говорю но в позапрошлом году в России было так же.
Нет. Было немного не так.
НДС с предоплат в некоторых западных системах есть.
По крайней мере, в Аксапте точно есть.


В ОА тоже есть только Юзер должен разобраться предоплата это или нет и руками указать Считать или не считать НДС.

К стати а С/Ф в России по предоплате уже не надо выставлять?
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32948483
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey_Мakienko mazzyНДС с предоплат в некоторых западных системах есть.
По крайней мере, в Аксапте точно есть.

В ОА тоже есть только Юзер должен разобраться предоплата это или нет и руками указать Считать или не считать НДС.

К стати а С/Ф в России по предоплате уже не надо выставлять?
Является платеж предоплатой или не является может решить только юзер.
Пожалуйста, подумайте прежде чем отвечать.
Этот вопрос тоже неоднократно обсуждался.

Запись в книге продаж по предоплате должна быть. Клиентам СФ выдавать не обязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32948654
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На самом деле вопрос адаптации европейских систем к нашему бухучёту не сводится к вопросу собственно формирования проводок на планах счетов. Это то уже результат, формируемый на оперативных документах. А вот в них то и кроется самое интересное. Вопрос НДСа уже подняли, но и помимо этого есть досаточно много тонкостей на разных участках учёта, обусловленных исключительно "фишками" ПБУ и иных регламетирующих документов. Например, тот же НДС при вводе в эксплуатацию ОСов, опять же налоговые разницы. Да в тех же книгах-покупок продаж есть очень много вопросов по порядку заполнения конкретных дат (например, дата оплаты счёт-фактуры по реализации при зачете на неё аванса). Многие такие тонкости в зарубежных системах по понятным причинам не учтены либо учтены не полностью. Однако,они критическим образом влияют как на сроки проведения проекта автоматизации, так и на трудозатраты, необходимые для последующего ведения учёта средствами такой системы.
Естественно, при достаточном финансировании, правильных руках внедренцев и т.д. это всё можно сделать. Но, возникает вопрос - насколько должен измениться штат бухгалтерии для нормального ведения БУ и насколько РЕАЛЬНО будет автоматизирован данный процесс (имеются ввиду идеи, вида: посчитать руками и внести потом итоговыми проводками).
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32952031
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Flexx
Естественно, при достаточном финансировании, правильных руках внедренцев и т.д. это всё можно сделать.

Все ли? А когда опять ПБУ измениться, что будете делать? А задним числом?

А может быть все-таки легче связку 2-х систем организовать? Западная - ОУ, российская - БУ и НУ. А ГААП, где получится лучше, не факт, что в западной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32952840
Flexx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
michael_ Flexx
Естественно, при достаточном финансировании, правильных руках внедренцев и т.д. это всё можно сделать.

Все ли? А когда опять ПБУ измениться, что будете делать? А задним числом?.
Ну почти все )))) вопрос времени и денег. А стоимость (в данном случае это интегральное понятие - деньги. время, ресурсы и т.д.) внесения изменений в систему при изменении ПБУ, НК и т.д. в любом случае зависит от трех факторов (как минимум):
1. глубина изменений Например, порядок расчёта себестоимости НЗП и изменение порядка отражения какого-либо вида затрат это две принципиально разные задачи.
2. Интегрированость и комплексность конкретой информационной системы предприятия (особенно на стыке оперативного (первичного) и БУ (НУ, УУ)).
3. Целостность и развитость базовой ИС. Т.е. Насколько сама система подерживает средства изменения заложенных в неё алгоритмов и методик.

Кроме того, принципиальные изменения в законодатесльстве в первую очередь требуют серьезной методической проработки (учётная политика, схемы документооборота и т.д.), стоимость которой зачастую заметно превышает стоимость собственно измеений в системе.

michael_
А может быть все-таки легче связку 2-х систем организовать? Западная - ОУ, российская - БУ и НУ. А ГААП, где получится лучше, не факт, что в западной.

Очень может быть. Опять же - какое это предприятие и какие задачи решаются? Я бы скорее говорил о том, что стоит организовывать связку систем вида "Специализированая система" для решения, например, задачи цехового учёта или сложной складской логистики и "Система общего учёта" для получения собственно результирующих данных по всему предприятию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #32953358
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Flexx
Ну почти все )))) вопрос времени и денег. А стоимость (в данном случае это интегральное понятие - деньги. время, ресурсы и т.д.) внесения изменений в систему при изменении ПБУ, НК и т.д. в любом случае зависит от трех факторов (как минимум):
1. глубина изменений Например, порядок расчёта себестоимости НЗП и изменение порядка отражения какого-либо вида затрат это две принципиально разные задачи.
2. Интегрированость и комплексность конкретой информационной системы предприятия (особенно на стыке оперативного (первичного) и БУ (НУ, УУ)).
3. Целостность и развитость базовой ИС. Т.е. Насколько сама система подерживает средства изменения заложенных в неё алгоритмов и методик.

Кроме того, принципиальные изменения в законодатесльстве в первую очередь требуют серьезной методической проработки (учётная политика, схемы документооборота и т.д.), стоимость которой зачастую заметно превышает стоимость собственно измеений в системе.


Полностью согласен. Но я утверждаю, что российский разработчик быстрее отреагирует на изменение российского законодательства (и вообще отреагирует, в отличие от западного). Поэтому фискальный учет предлагаю вести на российской программе. А вот данные в нее могут попасть по разному, из западной системы в том числе.

FlexxОчень может быть. Опять же - какое это предприятие и какие задачи решаются? Я бы скорее говорил о том, что стоит организовывать связку систем вида "Специализированая система" для решения, например, задачи цехового учёта или сложной складской логистики и "Система общего учёта" для получения собственно результирующих данных по всему предприятию.
Вот и не ясно, что значит "Система общего учёта". Я предложил две. Фискалную и оперативную. В качестве фискальной - российская, в качестве оперативной или западная или тоже российская, может и та же, если функционал позволит. Но с параллельным учетом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
    #33151184
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так_забежал_просто BusyManКИС? В чем была ошибка?

Случай из жизни. R/3. Ошибка: сначала поставили систему, а потом стали думать, что с ней делать. Вместо того, чтобы сначала подумать: "А что нам вообще надо?", "А надо ли нам R/3?". В результате: старую систему(безусловно, провальную, но всё же...) поддерживали бесплатно (грубо говоря :) два человека, а с новой возится два отряда сапёров (а они довольно дорогие перцы...) А скока платят одному такому саперу?
...
Рейтинг: 0 / 0
13 сообщений из 63, страница 3 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Неудачные случаи попыток внедрения ERP и КИС.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]