powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос/опрос, старый как мир
25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32906602
techInfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!

Что проще на взгляд уважаемых коллег - написать свою CRM систему для отдела сервиса/запчастей на основе существующих баз или внедрить готовую? С одной стороны, есть программеры, которые реально могут написать софт. С другой стороны, финансы работают с SAP, а продавцы с OnContact.

Принимаются любые предложения :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32906710
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
techInfoДобрый день!

Что проще на взгляд уважаемых коллег - написать свою CRM систему для отдела сервиса/запчастей на основе существующих баз или внедрить готовую? С одной стороны, есть программеры, которые реально могут написать софт. С другой стороны, финансы работают с SAP, а продавцы с OnContact.

Принимаются любые предложения :)

Я бы писал свою. Имея готовое ядро развивать систему нормальное решение. При этом продажи и СRM это весьма специфичные модули для каждого предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32906717
Николай МВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я бы сказал, что это провокация -- уже и так горы поломаных копий на этом форуме. Опять крови захотелось? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32907071
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проводкация, адназначно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32907291
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
techInfoДобрый день!

Что проще на взгляд уважаемых коллег - написать свою CRM систему для отдела сервиса/запчастей на основе существующих баз или внедрить готовую? С одной стороны, есть программеры, которые реально могут написать софт. С другой стороны, финансы работают с SAP, а продавцы с OnContact.

Принимаются любые предложения :)
Что понимается под "написать свою" ?
Если написать весь функционал с "нуля", то однозначно - купить готовую. Если же - написать соответствующий модуль под SAP и т.д., то здесь можно и нужно выбирать из разных вариантов с учетом многих факторов, как то: стоимость, удобство сопровождения, время разработки и внедрения и т.д. Но скорее всего (я склоняюсь к такому мнению), в этом случае лучше будет написать свою CRM (по крайней мере все сразу поймут, что программисты жизненно необходимы фирме )...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32907509
techInfoДобрый день!

Что проще на взгляд уважаемых коллег - написать свою CRM систему для отдела сервиса/запчастей на основе существующих баз или внедрить готовую? С одной стороны, есть программеры, которые реально могут написать софт. С другой стороны, финансы работают с SAP, а продавцы с OnContact.

Принимаются любые предложения :)

Млядь! В чем вопрос-то? Если уже на OnContact работают???

Зачем еще что-то писать? Проинтегрируйте да и все дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32907547
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Николай МВА я бы сказал, что это провокация -- уже и так горы поломаных копий на этом форуме. Опять крови захотелось? :)


Просто сейчас я на проекте внедрения OA. Клиентам надо было СRM и они взяли CRM и финансы и логистику. До этого у них была своя написанная на 1С система аля СRM.
Когда я посмотрел то удивился, а на фига вы оракл покупали, ведь их система которую они подгоняли под свой бизнес несколько лет гораздо удобней. Ответ конечно очевидный. С ростом числа филиалов потребовалось некоторое централизированное решение и общаяя аналитика. Конечно ОА это им даст, а интерфейсы, отчетность, методы работы они за несколько лет подгонят под себя.
Так что если есть готовое ядро то легше под себя его доработать. Особенно если у кого нибудь на фирме есть четкое представление о том как выглядит хорошо сделанная работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32907556
techInfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проблема в том, что имеется совершенно непонятная программа, которая хранит в себе данные по ценам и т.п., обновляется раз в полгода, имеет текстовый (!!!) интерфейс. Возможно формат её файлов разложить по полочкам и затем эти данные занести в нормальную реляционную базу.

Кроме того, эта программа больше поддерживаться не будет. И вопрос только в том, что придет ей на смену. Или весь функционал (сервис, техобслуживание техники, выполнение работ и контроль этого выполнения) перенести в SAP, или добавить функционал в OnContact, или купить, например Microsoft CRM, или написать своё. Программеры в штате есть.

Я считаю, что любой софт: какой бы мы не приобрели, будет чрезмерно универсальным. Это раз. С другой стороны, многих функций, специфичных для нас, там просто не будет, и их придется добавлять (это консалтинг и бабки). Это два.

Не проще ли сделать всё своими силами. В этом случае, безусловно, требуется грамотно составленное ТЗ, какое-то время на проектирование и собственно разработку, но зато появляется возможность своими силами осуществлять поддержку и при необходимости добавление функционала. Плюс ещё этим будут заниматься свои программеры, которые неплохо ориентируются в нашем бизнес-процессе, а не сторонние консультанты-разработчики, привыкшие к типовым решениям.

Поправьте, если я не прав. И никакая это не провокация :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32908559
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы использовал то, что есть - SAP. Блок SD в R/3 очень даже навороченный. Имеется и поддержка сервиса. Чего нет, можно и дописать, благо система открытая - садись и abap-ь.
Или, как минимум, посмотрел сперва имеющийся функционал. Оцень полезно бывает с точки зрения построения архитектуры системы
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32908563
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кроме того, все равно придется сопрягать финансы с CRM - как минимум по платежам и задолженностям. Если делать все в R/3 - проблемы не будет как таковой. Если пользовать SAP CRM - проблема решается штатными средствами
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32911213
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Забавно, что вариант "заказать разработку программы в софтовой фирме" в таких ветках обычно даже не обсуждается :) А, возможно, зря.
2. На самом деле, за самостоятельную разработку есть смысл браться только в том случае, если в коллективе есть пара разработчиков, прошедших через несколько проваленных проектов и сделавших из этого определённые выводы. И надо чётко представлять, сколько конкретно времени на какую часть проекта уйдёт. И что с ним будет дальше.
3. С другой стороны, по собственному опыту, в SAP'е много чего нужного не хватает. Как и в любой тиражной системе. Ну да, можно дописать то, чего не хватает. Но это получится переписывание с нуля всего модуля, в конечном итоге. У SAP'а движок довольно неудобный для программирования, т.к. не объектный ни разу (ну да, да, есть там какие-то объекты, даже 2 вида :) и представляет собой нагромождение каких-то почти не связанных решений разной степени удачности.
4. Конечно, если уже есть SAP, выбрасывать жалко... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32911215
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Забавно, что вариант "заказать разработку программы в софтовой фирме" в таких ветках обычно даже не обсуждается :) А, возможно, зря.
2. На самом деле, за самостоятельную разработку есть смысл браться только в том случае, если в коллективе есть пара разработчиков, прошедших через несколько проваленных проектов и сделавших из этого определённые выводы. И надо чётко представлять, сколько конкретно времени на какую часть проекта уйдёт. И что с ним будет дальше.
3. С другой стороны, по собственному опыту, в SAP'е много чего нужного не хватает. Как и в любой тиражной системе. Ну да, можно дописать то, чего не хватает. Но это получится переписывание с нуля всего модуля, в конечном итоге. У SAP'а движок довольно неудобный для программирования, т.к. не объектный ни разу (ну да, да, есть там какие-то объекты, даже 2 вида :) и представляет собой нагромождение каких-то почти не связанных решений разной степени удачности.
4. Конечно, если уже есть SAP, выбрасывать жалко... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32911375
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так_забежал_просто1. Забавно, что вариант "заказать разработку программы в софтовой фирме" в таких ветках обычно даже не обсуждается :) А, возможно, зря.
2. На самом деле, за самостоятельную разработку есть смысл браться только в том случае, если в коллективе есть пара разработчиков, прошедших через несколько проваленных проектов и сделавших из этого определённые выводы. И надо чётко представлять, сколько конкретно времени на какую часть проекта уйдёт. И что с ним будет дальше.
3. С другой стороны, по собственному опыту, в SAP'е много чего нужного не хватает. Как и в любой тиражной системе. Ну да, можно дописать то, чего не хватает. Но это получится переписывание с нуля всего модуля, в конечном итоге. У SAP'а движок довольно неудобный для программирования, т.к. не объектный ни разу (ну да, да, есть там какие-то объекты, даже 2 вида :) и представляет собой нагромождение каких-то почти не связанных решений разной степени удачности.
4. Конечно, если уже есть SAP, выбрасывать жалко... ;)

1 что такое "движок у SAP"?
2 Внутренний язык программирвоания ABAP вполне ООП. Найдите 2 отличия :)
3 что касется "придется с 0 переписывать" - так Вы просто её готовить не умеете
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32912828
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. "Движок у SAP" - ABAP + Workflow + SapScript + Редактор экранов + SmartForms + ... Достаточно? В общем, всё то, что не реализует конкретную бизнес-логику.
2. Ну... Ну да, ООП. Вполне. Но при этом почти всё, что есть в системе, написано без применения оного ООП. А жалкие попытки поООПить на абапе (как в модуле MM, например) выглядят странно. Их почти невозможно отлаживать из стандартного отладчика экранов. С ними почти никак не работает пакетный ввод из-за ActiveX control'ов. При этом язык странным образом поддерживает 2 типа объектов: бизнес-объекты и абап-объекты. Для которых даже редакторы разные. Вот вам и "найдите 2 отличия".
3. Ну... Ну да. Не умею. И не хочу больше уметь. Мне хватило полугода работы под руководством нехилых профессионалов-абаперов, чтобы проникнуться к системе отвращением (ну да, возможно, отчасти не очень заслуженным - всё-таки, система могучая, чего и говорить).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32912831
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Небольшое продолжение. Немного коррелирует с п.2
"Об убогости и незаменимости пакетного ввода". Убогость: ну какое мне дело до того, что там пользователю на экране показывают, если я программирую бизнес-логику? Ан нет, фактически, приходится, вместо того, чтобы вызывать стандартную функцию с заданными параметрами, программным образом вводить на экран всё то же самое, что вводит пользователь. А если потом интерфейс изменится? А если автор интерфейса решит контролами побаловаться? В общем, муть. Незаменимость: а чем его заменишь? Нету другой возможности вызывать из своих программ стандартные саповские функции. BAPI? Я вас умоляю. Он делает совсем не то. САПовские программы сами не используют BAPI_...-функции. Потому что они глючны. Я сам видел очевидные ляпы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32912836
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это всё уже не говоря о том общем положении, что, если бизнес-логика хоть немного выходит за рамки того, что есть в тиражной системе, проще всё переписать, чем подгонять под стандарт. Ну ладно, не проще. Но ЗАЧЕМ мне стандартные саповские резервирования, заявки на закупку и заказы на поставку из MM, если РЕАЛЬНЫЙ бизнес процесс никак не укладывается в эту схему. И все эти стандартные саповские первичные документы только мешаются. И никак от них не изолируешь конечного пользователя, если всё не переписать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32912894
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так_забежал_простоНебольшое продолжение. Немного коррелирует с п.2
"Об убогости и незаменимости пакетного ввода". Убогость: ну какое мне дело до того, что там пользователю на экране показывают, если я программирую бизнес-логику? Ан нет, фактически, приходится, вместо того, чтобы вызывать стандартную функцию с заданными параметрами, программным образом вводить на экран всё то же самое, что вводит пользователь. А если потом интерфейс изменится? А если автор интерфейса решит контролами побаловаться? В общем, муть. Незаменимость: а чем его заменишь? Нету другой возможности вызывать из своих программ стандартные саповские функции. BAPI? Я вас умоляю. Он делает совсем не то. САПовские программы сами не используют BAPI_...-функции. Потому что они глючны. Я сам видел очевидные ляпы.

1 bapi-функции работают нормально. По карйней мере, у нас был единственный случай, когда "удалось" обнаружить ошибку. Она (ошибка) была поправлена в следующием месяце
2 конечно, bapi - функции не пользуются стандартным функционалом, просто потому, что они сами - оболочка над стандартным функционалом. Я знаю о чем говорю, и могу привести примеры
3 пакетный ввод, как Вы сами же и указали, убожество. Ну и не используйте его
4 Видно, что внедрение sap нанесло Вам сильное морально увечье. Функционал SAP - нормальный функционал, пригодный для реализации в большинстве компаний. Просто все не так просто, как хочется. Программировать ведь хорошо тоже не просто научиться, почему же Вы воспринимаете систему как коробочный продукт, с которым можно разобраться за пару месяцев? Функционал системы построен на серьезной, академической базе. Внедрение требует значительных знаний экономической теории, знаний в области финансов, контроллинга, огранизации поставок. ERP-системы - это действительно сложно.
5 ABAP - это достаточно убогий язык. Но система, это не язык программирования.Извините, но Ваш подход - подход сноба, которому инструмент нужен не для как инструмент реализации поставленных задач, а средство получения эстетического удовлетворения.
6 Проекты по внедрению ERP-системы, ориентированные на программирование, обречны на провал
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32912969
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторФункционал SAP - нормальный функционал, пригодный для реализации в большинстве компаний
Ну да - где-то пригоден. А где-то нет. Надо разбираться на месте. Надо сначала решить, как всё будет выглядеть, если поставить сап, а потом уже приступать к непосредственно к внедрению. И если вдруг окажется, что что-то из требуемой функциональности сапёрами не было реализовано, то тут и вступит в силу пункт о том, что авторABAP - это достаточно убогий язык.
авторПроекты по внедрению ERP-системы, ориентированные на программирование, обречны на провал
? О чём я и говорил. Сначала надо выяснить, много ли надо будет программировать, чтобы подогнать сап под предприятие. Потому что если много - то внедрение обречено на провал.
авторпочему же Вы воспринимаете систему как коробочный продукт, с которым можно разобраться за пару месяцев?
? Никогда не говорил, что в коробочном продукте можно разобраться за пару месяцев. Не говорил слов "коробочная система".
З.Ы. авторbapi - функции не пользуются стандартным функционалом, просто потому, что они сами - оболочка над стандартным функционалом Возможно. Я не особо разбираюсь в этих вещах. Но знаю, что иногда они работают не так, как стандартный функционал.
З.З.Ы. авторВидно, что внедрение sap нанесло Вам сильное морально увечье Спокойнее, спокойнее, товарищ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32913055
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторФункционал системы построен на серьезной, академической базе. Внедрение требует значительных знаний экономической теории, знаний в области финансов, контроллинга, огранизации поставок. ERP-системы - это действительно сложно.
Я считаю, что сложность - это минус ERP-системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32913065
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...минус, напрямую ведущий к повышенной стоимости сопровождения и повышенной требовательности к конечному пользователю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32913216
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так_забежал_простоЯ считаю, что сложность - это минус ERP-системы.
Сложность - обратная сторона функциональности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32913250
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Так_забежал_простоЯ считаю, что сложность - это минус ERP-системы.
Сложность - обратная сторона функциональности.
..., а особенно избыточной функциональности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32913265
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так_забежал_просто mazzy Так_забежал_простоЯ считаю, что сложность - это минус ERP-системы.
Сложность - обратная сторона функциональности.
..., а особенно избыточной функциональности.
Что такое избыточная функциональность для тиражного продукта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32913266
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вопрос слишком сложен, то тогда "что такое избыточная функциональность для вашего предприятия?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос/опрос, старый как мир
    #32913471
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Избыточная функциональность (неважно, у тиражного или не тиражного продукта - при оценке уже работающей вещи какая разница, тиражный продукт, заказной или самописный) - это когда система поддерживает функциональность, невостребованную на данном предприятии. Один из признаков избыточной функциональности - когда система применяет при "разговоре" с конечным пользователем слишком высокий для данной задачи уровень абстракций. Например, конкретно с R/3, есть некий шанс "увязнуть" в терминах "МВЗ", "ПФМ", "контроллинговая единица", "контировка". "Заявка на закупку" и "резервирование" имеют большой шанс оказаться невостребованными, если система внутреннего заказа предприятия "не влезает" в стандартную саповскую схему. Мало того, что в этом случае придётся писать свой внутренний заказ, так ещё и надо будет скрывать от пользователя (а хорошо бы также и от админов ...) всё "лишнее". А такое "сокрытие" не всегда возможно. Соответственно, может оказаться, что внедрение R/3 окажется более дорогостоящим, чем изготовление системы на заказ хорошей софтверной конторой, и при этом R/3 будет существенно менее дружелюбной к пользователю.
Дополнительная информация к размышлению: приличный консультант R/3 "стоит" раза в 2-3 дороже просто приличного программиста :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос/опрос, старый как мир
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]