powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
25 сообщений из 110, страница 1 из 5
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895088
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Периодически читаю фразы вроде "всем известно, что у всех западных систем проблемы со спецификой российского" ну например бухучета. Вот сижу и думаю, какие именно специфичные особенности работы принципиально не позволяют изпользовать западные ERP в нашей специфичной стране? Или которые действительно сложно реализуемы на базе западных ERP - систем?

просьба - от ответов типа - "специфика бухучета", "менталитет руководителей" и прочей лажи - воздержаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895176
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. изменение уже записанных и проведенных документов
http://axapta.mazzy.ru/articles/reposting/

2. попытки переписать систему вместо того, чтобы изучить

3. как правило ERP-системы внедряют быстрорастущие предприятия
это значит, что:
3.1. предприятие, как правило, успевает изменится до того как будет закончено внедрение
3.2. зоны ответственности поделены между менеджерами не по-уму, а исторически. ERP-система воспринимается как упорядочивающая. А следовательно на наших предприятиях внедрение ERP-системы как правило сопровождается очень болезненным переделом зон ответственности и зон влияния между топ-менеджерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895195
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1ну например бухучета
Кстати, насчет "бухучета".
Почему именно это слово стало нарицательным?
Бухучет - он и в африке бухучет... Он везде одинаковый.

В чем различие? Различие в том, что задача нашего бухгалтера - минимизировать налоги. И это единственная задача. Поскольку потребителем бухотчетности у нас является только государство.

Для того, чтобы минимизировать налоги очень даже пригождается функция "подчистки" - исправить уже проведенный документ.

Т.е. нужна функция работающая назад, а не вперед. Правильно пересчитать задним числом, а не запланировать. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895207
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy1. изменение уже записанных и проведенных документов
http://axapta.mazzy.ru/articles/reposting/

2. попытки переписать систему вместо того, чтобы изучить

3. как правило ERP-системы внедряют быстрорастущие предприятия
это значит, что:
3.1. предприятие, как правило, успевает изменится до того как будет закончено внедрение
3.2. зоны ответственности поделены между менеджерами не по-уму, а исторически. ERP-система воспринимается как упорядочивающая. А следовательно на наших предприятиях внедрение ERP-системы как правило сопровождается очень болезненным переделом зон ответственности и зон влияния между топ-менеджерами.

...что доказывает беспочвенность аргументов о непреодолимой специфичности матушки Рассеи в плане внедрения ERP-систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895211
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyПоскольку потребителем бухотчетности у нас является только государство.
Рискну добавить.
Почему у них (у проклятых буржуев) такого не просиходит?
Они там все поголовно честные?
Фига с два!

Просто там государство не является единственным потребителем бухотчетности. Бухотчетность в первую очередь читают собственники, инвесторы-акционеры (чтобы так было, законы СОЗНАТЕЛЬНО принимаются таким образом, чтобы именно этой категории потребителей пользоваться бухотчетностью было наиболее легко)

Собственники, инвесторы-акционеры заинтересованы прежде всего в чем? В прибыли! Именно собственники, инвесторы-акционеры ТРЕБУЮТ, чтобы в бухотчетности была прибыль. Поскольку они именно с прибыли получают дивиденды.

И вот только ПОСЛЕ того, как собственники разобрались с директором-бухгалтером и добились прибыльной отчетности, приходит государство и говорит: "а теперь с этой отчетности дайте мои налоги"

Все как всегда просто: Разделяй и влавствуй.
Наше же государство захапало себе все функции и за годы советской власти уничтожило класс собственников.
Теперь пожинает плоды :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895215
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AnS1...что доказывает беспочвенность аргументов о непреодолимой специфичности матушки Рассеи в плане внедрения ERP-систем.
А кто такие аргументы выдвигает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895240
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Достаточно посмотреть топики по поводу выбора системы - постоянно влезает какой-нибудь 1С-ник и хнычет о неприменимости западных систем в родных пенатах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895273
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если имеется в виду наш фискальный, то я согласен - западные системы совершенно неприменимы для целей минимизации налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895279
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, сейчас вышла УПП.

Там есть планирование и данные для РЕАЛЬНОГО (а не фискального) учета.
Посмотрим как будут проходить внедрения для собственников с функцией изменения уже проведенных данных. Уверен, разработчики что-нибудь придумают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895529
SergueiF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
по поводу проблем

как я понимаю(поправьте) в западных системах нет возможности бесследно(физически) изменить/удалить запись, стандартно все делается через сторнирующие проводки - а для фискального учета это проблема
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895557
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergueiFкак я понимаю(поправьте) в западных системах нет возможности бесследно(физически) изменить/удалить запись, стандартно все делается через сторнирующие проводки
Конечно же есть возможности. :)
Залезть в базу данных и средствами администратора удалить запись :)

Как правило нет штатных средств для обычного юзера, которые позволяют удалить/изменить.
Кроме того, нет штатных средств и для разработчика для КОРРЕКТНОГО удаления/изменения.
Мало того, такие средства даже не предусматриваются на этапе проектирования системы.

В результате, КОРРЕКТНО удалить что-либо становится очень проблемным и затратным делом. Проще отсторнировать. Хотя подковать можно и блоху :)

Итого:
1. штатный функционал не содержит функции изменения
2. функция изменения не проектируется при создании
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895565
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...в отличие от наших систем (той же 1С например)
Где функция изменения/удаления/перепроведения предусматривается на уровне ядра. И конфигурация, которая не учитывает такое поведение ядра не является правильной (не является 1С:Совместимой, если мы говорим об 1С)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895583
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чаще всего проблема - детально (именно детально !) изучить имеющийся супернавороченный функционал для последующей его адаптации под конкретные нужды. Даже простые задачи в западных системах супернаворочены, а из этих наворотов реально нужны 20%. Сложность структуры на порядки усложняет получение отчетности. Несложная модификация может быть чревата ужасными последствиями. Детальное изучение системы может занять годы. Людей с таким опытом крайне мало, а у кого он есть, уже как правило не пишут, а руководят. :)
Вот и получается, что для создания толковых наработок нужны годы, а деньги рубить хочется уже сейчас, благо предложений масса! Отсюда "высочайшее" качество внедрений с "высоким" КПД.
А дефицит качественного ф-ла как был так и остаётся.
Всё ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895587
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я и говорю: "2. попытки переписать систему вместо того, чтобы изучить"
:)

Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895624
SergueiF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mazzy SergueiFкак я понимаю(поправьте) в западных системах нет возможности бесследно(физически) изменить/удалить запись, стандартно все делается через сторнирующие проводки
Конечно же есть возможности. :)
Залезть в базу данных и средствами администратора удалить запись :)

Как правило нет штатных средств для обычного юзера, которые позволяют удалить/изменить.
Кроме того, нет штатных средств и для разработчика для КОРРЕКТНОГО удаления/изменения.
Мало того, такие средства даже не предусматриваются на этапе проектирования системы.

В результате, КОРРЕКТНО удалить что-либо становится очень проблемным и затратным делом. Проще отсторнировать. Хотя подковать можно и блоху :)

Итого:
1. штатный функционал не содержит функции изменения
2. функция изменения не проектируется при создании

в Навижн, Аксапте - вы как я понимаю специализиретесь на них, есть возможность ФИЗИЧЕСКИ удалить запись? понятно, dbo может сделать delete любой записи в базе, но как сохранить при этом целостность данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32895652
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть такая возможность.
Не только административными средствами, но и средствами языка.
Оператор delete_from и метод delete у таблиц никто не отменял. :)

Однако удалить проводки и итоги штатными средствами пользователь не может. Только при помощи программиста.

Корректно удалить - безумно тяжело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32896763
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyКорректно удалить - безумно тяжело.
Чистейшая правда ! :)
Может поэтому внедренцы предпочитают доводить до безумия клиента, а не себя ? :)
И рассказывают басни, что удаление/сторнирование это неправильно, что нельзя править учтённые документы, что необходимо поменять БизПроц., не делать ошибок и прочую чушь, лишь бы этого не делать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32897132
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV mazzyКорректно удалить - безумно тяжело.
Чистейшая правда ! :)
Может поэтому внедренцы предпочитают доводить до безумия клиента, а не себя ? :)
И рассказывают басни, что удаление/сторнирование это неправильно, что нельзя править учтённые документы, что необходимо поменять БизПроц., не делать ошибок и прочую чушь, лишь бы этого не делать :)
Не делать ошибок, чтобы не удалять?
Ошибки и удаление мало связаны.
LSV, начинайте новый топик. Поговорим об этом традиционном заблуждении.

LSV, а почему отсутсвтвие удаления должно доводить до безумия клиента? LSV, пожалуйста постарайтесь обосновать преимущества удаления для сохранения рассудка клиентов.

LSV, даю маячок: Я уже не в первый раз отвечаю на вопрос про удаление.
Советую хорошенько подумать над вашими аргументами ДО того, как будете писать.

А пока рекомендую обратить внимание на опрос Должна ли многопользовательская ERP-система предоставлять возможность изменения уже проведенных операций?
и статью Англичане ружья кирпичом не чистят

Итак. LSV, почему отсутствие удаления проведенных данных доводит до безумия клиентов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32897954
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyИтак. LSV, почему отсутствие удаления проведенных данных доводит до безумия клиентов?
Да, вопрос многократно обсуждался. И ссылочки давать не нужно. Я в этих обсуждениях тоже участвовал. :)
Речь идёт не конкретно про "удаление", а про исправление/сторнирование учтённого док-та.
И если клиент не может как-то откатить уже проведённый ошибочный док-т (в текущем периоде), то конечно это его очень огорчит.
В СИСТЕМЕ У КАЖДОГО ВИДА ДОКУМЕНТА ДОЛЖНА ПРИСУТСТВОВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ОТКАТА. Удаление или сторно-документ или ещё что-то - не имеет значения. Главное, чтоб такой док-т больше не путался под ногами и не портил отчётность.

Кстати вспоминается Ваша фраза на Вашей же (!) лекции. На вопрос из зала "А как в Акзапте исправляются учт.док-ты ?" Вы сказали, что "в Акзапте с этим сложно, что мол проблемы и т.п. и т.д.", и на настойчивый вопрос "что же делать ?" Вы уклончиво сказали "поискать способ, чтоб избегать таких ошибок".. (No comment) :)
Найти способ снизить число таких ошибок - НУЖНО !
Найти способ полностью избежать их - НЕЛЬЗЯ.
Отсутствие штатного механизма отката док-тов - один из наибольших недостатков у западных систем. Это как раз тот самый обсуждаемый дефицит.
Да ! Его обычно дописывают. Средствами системы или примочками извне.
Но говорить, что отсутствие такой возможности - это правильно.
Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32898006
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВ СИСТЕМЕ У КАЖДОГО ВИДА ДОКУМЕНТА ДОЛЖНА ПРИСУТСТВОВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ОТКАТА. Удаление или сторно-документ или ещё что-то - не имеет значения. Главное, чтоб такой док-т больше не путался под ногами и не портил отчётность.
Имеет значение.

Готов согласится что для каждого вида документ долна присутствовать возможность его сторнирования.

И чтобы сторно оставалось в отчетах. Чтобы никуда не девалось. Это важно.

Согласен с тем, что отсутствие сторно для некоторых документов сильно огорчает.

Изменять документ и полностью убирать следы - такого допускать в системе реального учета нельзя. В системе фискального учета "убирать следы" обязательная функция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32898672
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А разве речь шла про "полностью убирать следы" ?
ВСЕ ПОТЕНЦИАЛЬНО ДЕСТРУКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ (удаление, сторно, перенос ч-л в другую группу и пр.) ДОЛЖНЫ СТРОГО АВТОРИЗОВАТЬСЯ И ПРОТОКОЛИРОВАТЬСЯ.
Но это немного другая тема.
2 MAZZY
Значит Вы согласны, что отстутствие штатных пр-дур отката документов - очень серьёзный концептуальный (!) недостаток в западных системах ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32898883
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Значит Вы согласны, что отстутствие штатных пр-дур отката документов - очень серьёзный концептуальный (!) недостаток в западных системах ?

кто Вам сказал что в западных системах нет штатных систем отката????

финансовый документ можно сторнировать. Логистический - до опредленного предела, пока нет проводок, отменить. Если есть проводки, то их тоже надо сторнировать, затем отменить документ. Все это стандартно, без ненужных извращений
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32898946
michael_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Преимущества отечетвенных систем (бухучет :) )
- быстрое реагирование на изменение законодательства
- настроенные отчетные формы
- реальная корректировка и удаление как всего документа, так и все проводки (хотя можно и отсторнировать)
- наработана методология ведение российского учета
- разработчики более доступны, а это значит, что можно заказать доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта
- стоимость и сопровождение дешевле
- отраслевая конфигурация западной системы, которая вам поставляется может быть без возможности получения двусторонних проводок, что для рос. учета очень плохо

На больших предприятиях лучше всего работает связка Оперативный учет в западной системе - бухгалтерский и налоговый в российской.
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32898970
Станислав C.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
michael_Преимущества отечетвенных систем (бухучет :) )...
- разработчики более доступны, а это значит, что можно заказать доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта

Далеко не всегда... Особенно, если "доступны" только региональные дилеры, а разработчик сидит в Москве. И плевать он хотел на "доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта" для какой-нибудь мелкой конторы, например, из Владивостока...
...
Рейтинг: 0 / 0
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
    #32899035
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав C. michael_Преимущества отечетвенных систем (бухучет :) )...
- разработчики более доступны, а это значит, что можно заказать доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта

Далеко не всегда... Особенно, если "доступны" только региональные дилеры, а разработчик сидит в Москве. И плевать он хотел на "доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта" для какой-нибудь мелкой конторы, например, из Владивостока...
Конечно. Сколько платишь, такой сервис в первом приближении и получишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 110, страница 1 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]