powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
25 сообщений из 365, страница 14 из 15
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32832516
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot LSV]А может применить простой но действенный рецепт:
Пока первый модуль полностью не сдан - ни копейки не платить внедренцам, в т.ч. за лицензии. :) :) :)
Тогда то и заработает принцип "время - деньги" :) :) :) :)
Но на таких условиях работать дурных нет. Никто не захочет получить ЗП через 4года :) :)
[quot]

Не прокатит такой вариант модули обычно в системе довольно сильно связаны.

На мой взгляд надо делать очень короткий пилотный проект совместными силами консультантов и заказчика по стандартному функционалу.

Консультанты до заключения договора должни показать:
- Cтандартную модель бизнеспроцессов.
- Ключевые отчеты и доработки по локализации.

В ходе проекта производится настройка стандартного функционала по стандартным бизнес-процессам проект ведется проектной командой заказчика и консультантами. В проектная команда должна быть 3-6 чел и состоять преимущественно из IT. Таким образом :
- Можно сразу можно оценить уровень подготовки консультантов.
- Обучить свою проектную команду которая обойдется дешевле, чем консультанты на полный проект.
- Получить систему которая на 90-95% будет удовлетворять требованиям бизнеса.

Собственно внедрение и реализацию особенностей лучше проводить силами проектной команды предприятия.

Если кто хочет пускай поищет в инете "Как бороться с внедренцами". Влом ссылку самому искать
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32832570
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.cfin.ru/forum/messages/2871/6610.shtml?1072269774
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32832592
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey_Мakienko
Если кто хочет пускай поищет в инете "Как бороться с внедренцами". Влом ссылку самому искать


PS. Еще одна ссылка: "Безкомпьютерная автоматизаця"
http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/erp/news/m011003944.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32832878
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey_Мakienko Alexey_Мakienko
Если кто хочет пускай поищет в инете "Как бороться с внедренцами". Влом ссылку самому искать


PS. Еще одна ссылка: "Безкомпьютерная автоматизаця"
http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/erp/news/m011003944.htmПрочитал. Усеченный "канбан". Придумали действительно японцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32833511
GRN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GRN
Гость
В КИС не иметь механизмов сквозного кодирования контрагентов или персонала или ... - огромная лишняя головная боль. Надо также иметь
возможность скрывать/открывать части этих справочники в зависимости
от роли контрагента в данной ситуации. Роли должны находиться
в отношении многие ко многим к контрагентам. Древообразная структура не столь существенна.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32833764
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey_Мakienko[quot LSV]А может применить простой но действенный рецепт:
Пока первый модуль полностью не сдан - ни копейки не платить внедренцам, в т.ч. за лицензии. :) :) :)
Тогда то и заработает принцип "время - деньги" :) :) :) :)

<FLUD>

Если кто хочет пускай поищет в инете "Как бороться с внедренцами". Влом ссылку самому искать

Уважаемый, обиженный. Вам как человеку близкому к автоматизации не приходило в голову что, нам, тоже не нравится затягивание проекта на годы... И мы с этим тоже умеем бороться... но иногда, клиент предпочитает платить и закрывать глаза (например, на администраторов будущей ERP, которые ничего не знают или знают поверхностно о БУ, НУ, планировании производства, складской логистики...) В случае заключения договора (даже такого, о котором вы говорите) на внедрение СИСТЕМЫ, поверте, у нас гораздо больше шансов, ДОКАЗАТЬ, что это вы сваляли дурака, и вовремя не предоставили нужные материалы, неправильно, недостаточно точно или противоречиво сформулировали ваши требования, кстати зафиксированные на бумаге. Однако, мы предпочитаем делать свою работу и рассказываем клиенту, что незачем вести учет по сотрудникам на 70 счете и генерить кучу проводок. Однако администратор локальной сети, оказался ну очень упорный и ему эта туча проводок ну очень нужна... печально...

Работайте нормально, не мешайте людям выполнять поставленные перед ними задачи и будет вам счастье.

Р.С. А хирургу или дантисту вы тоже указываете как делать их работу? =))

Р.С.С С нами не надо бороться, с нами нужно дружить, тогда и у вас будет хорошая компенсация.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834138
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир11Однако, мы предпочитаем делать свою работу и рассказываем клиенту, что незачем вести учет по сотрудникам на 70 счете и генерить кучу проводок. Однако администратор локальной сети, оказался ну очень упорный и ему эта туча проводок ну очень нужна... печально...
Оригинальный взгляд на вещи... :) Я, может быть, что-то не до конца понимаю. Вот выдержка из нашего российского законодательства:
Приказ Минфина РФ №94н от 31.10.2000 с изменениями от 07.05..2003 "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и инструкции по его применению"Аналитический учет по счету 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" ведется по каждому работнику организации.По-моему, администратор локальной сети немного знаком с требованиями российского законодательства. А вы апелируете к каким источникам, когда высказываете противоположную точку зрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834202
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Владимир11Однако, мы предпочитаем делать свою работу и рассказываем клиенту, что незачем вести учет по сотрудникам на 70 счете и генерить кучу проводок. Однако администратор локальной сети, оказался ну очень упорный и ему эта туча проводок ну очень нужна... печально...
Оригинальный взгляд на вещи... :) Я, может быть, что-то не до конца понимаю. Вот выдержка из нашего российского законодательства:
Приказ Минфина РФ №94н от 31.10.2000 с изменениями от 07.05..2003 "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и инструкции по его применению"Аналитический учет по счету 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" ведется по каждому работнику организации.По-моему, администратор локальной сети немного знаком с требованиями российского законодательства. А вы апелируете к каким источникам, когда высказываете противоположную точку зрения?

Приказ, приказом, но вести учет на 70 счете по сотрудникам на 11000 сотрудникам =)) нет уж... увольте... Тем более Вся отчетность по расчетам с персоналам, оперирует специфическими данными, которым совсем нечего делать на ПС. Итог 70 счет расшифровывается в отдельном модуле, по сложности не уступающем, производственному контуру. Но учет на 70 счете ПС ведется агрегировано по филиалам, подразделениям, начислениям, зачем дублировать информацию на ПС.

Готов выслушать ваше мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834224
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если аналитический учет ведется в отдельном модуле, то это допустимо. Главное, чтобы он велся хотя бы где-нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834235
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ. Если только в этом модуле действительно отслеживаются все операции по 70-му счету. В том числе, кассовые операции, отражаемые в корреспонденции со счетом 70.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834250
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЗЫ. Если только в этом модуле действительно отслеживаются все операции по 70-му счету. В том числе, кассовые операции, отражаемые в корреспонденции со счетом 70.

ественно, в разрезе начислений, удержаний...
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834258
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ.

Практика показала, что в случае выявления ошибок в начислениях, расчету НДФЛ и прочее, легче откатить ВСЕ проводки, и провести все заново, чем вносить коррективы...
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834309
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир11 GaryaЗЫ. Если только в этом модуле действительно отслеживаются все операции по 70-му счету. В том числе, кассовые операции, отражаемые в корреспонденции со счетом 70.

ественно, в разрезе начислений, удержаний...Нееееет, я о другом...... Начисления и удержания расчитывают многие специфические модули по расчету зарплаты. Конечным результатом их работы является расчет начисленной "суммы на руки". Если эта сумма положительная (а по большей части это так, если только сотрудник не задолжал предприятию), то эта сумма отражается по кредиту счета 70. А по дебету впоследствии отражается выдача сумм на руки. Чаще всего, эти суммы должны быть идентичны. Однако, на практике человек может получить на руки не всю сумму. Может получить с большим опозданием (или опережением). В итоге аналитическое сальдо на счете 70 отражает задолженность предприятия перед сотрудником или сотрудника перед предприятием. Это что-то вроде счета учета взаиморасчетов между сотрудниками и предприятием. Если в вашем модуле это сальдо вы можете продемонстрировать - не синтетическое, а именно аналитическое, и не только по опреациям начисления зарплаты, но и по операциям выплаты зарплаты, депонирования и т.д. и т.п., тогда ваш модуль действительно может предоставить полную аналитическую картину по счету 70. А если он занимается только начислением зарплаты и никак не отражает те операции, которые производятся за рамками начисления зарплаты, то у вас нет полной аналитической картины по счету 70 в зарплатном модуле. Ведение в основном модуле синтетического учета по счету 70 свернет все сальдо по сотрудникам - и в итоге отследить по-фамильно, кто кому задолжал, когда именно и каким образом, станет невозможно.

Владимир11Практика показала, что в случае выявления ошибок в начислениях, расчету НДФЛ и прочее, легче откатить ВСЕ проводки, и провести все заново, чем вносить коррективы...Мы делаем расчет начислений и удержаний с получением "сумм на руки" в отдельном зарплатном модуле. Полученные суммы импортируется в основной бухгалтерский модуль и отражаются по кредиту счета 70, который и в бухгалтерии ведется в разрезе сотрудников. Когда кассир выдает зарплату, он отражает выплаты и депоненты по дебету счета 70. Сальдо на счете 70 можно посмотреть развернутое по сотрудникам, а можно посмотреть синтетическое свернутое (только смысла в этом смотрении гораздо меньше).
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834322
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ. Попробую сформулировать более кратко.
Если после того, как зарплата НАЧИСЛЕНА, ее три месяца подряд НЕ ВЫДАЮТ, в вашем зарплатном модуле можно увидеть, сколько именно кому именно предприятие задолжало?
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834649
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garya

GaryaЗЫ. Попробую сформулировать более кратко.
Если после того, как зарплата НАЧИСЛЕНА, ее три месяца подряд НЕ ВЫДАЮТ, в вашем зарплатном модуле можно увидеть, сколько именно кому именно предприятие задолжало?

Да, естественно.

Вопрос можно ли у вас на ПС увидеть из чего сформированы суммы к выплате? Если нет, то особого смысла вести учет на 70 счете в разрезе сотрудников я не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32834814
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир112 Garya

GaryaЗЫ. Попробую сформулировать более кратко.
Если после того, как зарплата НАЧИСЛЕНА, ее три месяца подряд НЕ ВЫДАЮТ, в вашем зарплатном модуле можно увидеть, сколько именно кому именно предприятие задолжало?

Да, естественно.

Вопрос можно ли у вас на ПС увидеть из чего сформированы суммы к выплате? Если нет, то особого смысла вести учет на 70 счете в разрезе сотрудников я не вижу.У нас это можно увидеть в модуле "зарплата". В этом модуле видно, как НАЧИСЛЯЛАСЬ зарплата, а в основном модуле (бухгалтерии) - как соотносится начисленное и выданное.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835000
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Владимир112 Garya

GaryaЗЫ. Попробую сформулировать более кратко.
Если после того, как зарплата НАЧИСЛЕНА, ее три месяца подряд НЕ ВЫДАЮТ, в вашем зарплатном модуле можно увидеть, сколько именно кому именно предприятие задолжало?

Да, естественно.

Вопрос можно ли у вас на ПС увидеть из чего сформированы суммы к выплате? Если нет, то особого смысла вести учет на 70 счете в разрезе сотрудников я не вижу.У нас это можно увидеть в модуле "зарплата". В этом модуле видно, как НАЧИСЛЯЛАСЬ зарплата, а в основном модуле (бухгалтерии) - как соотносится начисленное и выданное.

А деньги вы как выдаете из кассы?

70 - 50 РКО № 1000 - на ЗП по ведомости

или

70 - 50 РКО - 1000 Пертов
70 - 50 РКО - 1001 Сидоров
...
70 - 50 РКО - nnnnnn Яковлев

???
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835003
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир11
Вам как человеку близкому к автоматизации не приходило в голову что, нам, тоже не нравится затягивание проекта на годы... И мы с этим тоже умеем бороться...


Я работал на обеих сторонах барикад.
И четко понимаю, что у консалтинга гораздо больше опыта в "борьбе".

Владимир11
В случае заключения договора (даже такого, о котором вы говорите) на внедрение СИСТЕМЫ, поверте, у нас гораздо больше шансов, ДОКАЗАТЬ, что это вы сваляли дурака, и вовремя не предоставили нужные материалы, неправильно, недостаточно точно или противоречиво сформулировали ваши требования, кстати зафиксированные на бумаге.


От ож. Именно по этому я предлагаю уменшить риски и обучить свою подконтрольную команду. Которая будет делать дело, а не ДОКАЗЫВАТЬ.
А чем больше бумаги тем чище... Ну конечно бумаги нужны даже во внутреннем проекте, но при работе с консультантами их на порядок больше.

Владимир11
Однако администратор локальной сети, оказался ну очень упорный и ему эта туча проводок ну очень нужна... печально...

Администратор локльной сети? А он тут при чем?

P.S. Что вы вообще хотели сказать? Если критикуете мое предложение, то где конструктив? Если не нравится статья, то по этому поводу можете ответить автору.


P.P.S Приатачиваю к посту еще один файл. Примерно год назад его опубликовали на www.erpforum.ru ,но быстро удалили.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835084
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Alexey_Мakienko

Я написал то что считаю нужным... читайте внимательнее... меня "борьба" вообще не интересует. Тот текст, на который опубликовали был обмусолен на многих форумах, и я надеюсь, не нашел поддержки у заказчика. А публиковать материал, приведенный ниже, н...да... показывает вас не с лучшей стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835173
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир11А деньги вы как выдаете из кассы?

70 - 50 РКО № 1000 - на ЗП по ведомости

или

70 - 50 РКО - 1000 Пертов
70 - 50 РКО - 1001 Сидоров
...
70 - 50 РКО - nnnnnn Яковлев

???"Или". Дело в том, что по ведомости нельзя делать проводку одной суммой. В платежной ведомости стоят подписи. Наверняка, не всех, а только тех, кто получил зарплату. Кто не находится на больничном или в командировке. Вот только по тем строчкам, где расписались в получении, и делаются проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835233
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у кассы:
- фамилия ?
- ИТОГО !
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835278
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya Владимир11А деньги вы как выдаете из кассы?

70 - 50 РКО № 1000 - на ЗП по ведомости

или

70 - 50 РКО - 1000 Пертов
70 - 50 РКО - 1001 Сидоров
...
70 - 50 РКО - nnnnnn Яковлев

???"Или". Дело в том, что по ведомости нельзя делать проводку одной суммой. В платежной ведомости стоят подписи. Наверняка, не всех, а только тех, кто получил зарплату. Кто не находится на больничном или в командировке. Вот только по тем строчкам, где расписались в получении, и делаются проводки.

Искренне сочувствую...
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835524
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Владимир11. Чему Вы сочувствуете? :) У вас никогда народ не ездит в командировки и не выходит на больничный? У вас всегда все расписываются в платежной ведомости на протяжении 3-х дней, на которые в соответствие с порядком о ведении кассовых операций можно взять деньги на зарплату в банке?
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835647
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Garya

Представляете да, расписываются... и в трехдневный срок. Поскольку остаток в кассе - это святое. И кассир вообще не имеет доступа в модуль ЗП, он выписывает РКО и ПКО и следит чтоб люди расписывались в ведомости, все, потом эта ведомость обрабатывается совершенно другим человеком. Причем здесь командировки и больничный я совсем не понимаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32835842
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Владимир11. Ну тогда я Вам сочувствую... Когда кто-нибудь заболеет недели на две.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 365, страница 14 из 15
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]