Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Garya. :( Ужас. краткий итог : И из-за обмусоленного здесь случая с "ценным" работником - предлагается для решения таких ситуаций приобретать "серийную ERP систему" ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2004, 13:46 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прохожий2To Garya. :( Ужас. краткий итог : И из-за обмусоленного здесь случая с "ценным" работником - предлагается для решения таких ситуаций приобретать "серийную ERP систему" ??? С "серийной" ERP-системой в 100 раз проще убедить "Ценного работника", что его желание не может быть осуществлено... Система так работает... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2004, 14:15 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прохожий2 :( Ужас. краткий итог : И из-за обмусоленного здесь случая с "ценным" работником - предлагается для решения таких ситуаций приобретать "серийную ERP систему" ??? Откуда такой вывод? В такой ситуации надо приобретать/привлекать специалиста, который сможет объективно оценить ситуацию и сделать правильный выбор: купить, написать или просто элементарно предложить навести порядок(последнее может оказаться эффективнее любых систем автоматизации) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2004, 14:29 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун Прохожий2 :( Ужас. краткий итог : И из-за обмусоленного здесь случая с "ценным" работником - предлагается для решения таких ситуаций приобретать "серийную ERP систему" ??? Откуда такой вывод? В такой ситуации надо приобретать/привлекать специалиста, который сможет объективно оценить ситуацию и сделать правильный выбор: купить, написать или просто элементарно предложить навести порядок(последнее может оказаться эффективнее любых систем автоматизации)Все верно, возвращаемся к тому, что в начале необходимо сформулировать и донести стратегию развития автоматизации, а потом, собственно, заниматься самой автоматизацией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2004, 14:44 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун В такой ситуации надо приобретать/привлекать специалиста, который сможет объективно оценить ситуацию и сделать правильный выбор: купить, написать или просто элементарно предложить навести порядок(последнее может оказаться эффективнее любых систем автоматизации) Согласен на все 110%! И это самый точный вывод из всего топика! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2004, 14:46 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы все-ж вернуться к теме топика и уйти от вопросов методолгии внедрения. 1. Западные системы: не сталкивался, но что-то мне говорит, что по вопросу поддержки законодательства РФ там может получится очень сильная головная боль, но наверняка не знаю, пинать ногами не надо 2. Российские системы: Вот тут возникает вопрос, это какие-же из наших систем серийны в полном объеме? За несколько лет работы с различными "коробочными" системами на разных объектах, причем как со стороны внедренца от поставщиков, так и со стороны собственного предприятия НИ РАЗУ не видел, что-б окончательное внедрение прошло БЕЗ допрограммирования системы. Другое дело, что необходимость дописывать какой-нить функционал в рамках уже готовой системы значительно снижает трудозатраты на написание стандартных функций, общепринятых, таких как внесение платежей, ордеров и т.п., и поддрежку регламентируемых законодательством отчетных форм, более глубокой интеграции. Насчет консультатнов, разговаривающих с руководством на одном языке На этапе уговоров купить систему - это да, приходят грамотнейшие товарищи, а вот когда решение о ПНР принято, тогда все! Внедренческие фирмы набирают стажеров, за гроши готовых мотаться по коммандировкам, ради опыта. И как раз вот тут то требуется человек от заказчика, который а) Знает внедряемую систему и может оценить, как стажеры разложили БП, используют ли они свою систему так, как ее можно использовать. б) Может переговорить с пользователем на его языке и донести/перевести это консультантам. в) Не даст, не пропустит акт выполнения работ с чистой лажей, которую обычно и готовят, лишь бы отбить заплаченые деньги. г) Просмотрит документацию, на предмет ее адекватности. Не совсем постановщик, но уже где-то рядом Поэтому, на мой взгляд, смысл закупки серийной системы - он есть, как минимум уменьшает работу собственной ИТ службы, а вот проведение ПНР силами сторонних внедренцев - сомнительное удовольствие, как правило внедрение проходит с тяжелым скрипом, и, как правило, требуют постепенно увеличивающейся доли привлечение своих служб, с последующим практически полным перехватом работ, когда внедренцев сажают лишь на написание инструкций. Если объем используемого от серийной системы функционала без переписки мал, пожалуй все-ж лучше организовать службу разработчиков у себя, а насчет постановки задачи - вот тут почему-б не привлечь консалтинговую фирму, пусть они и пишут ТЗ в соответсвии с гостами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2004, 15:30 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОтдыхающийПоэтому, на мой взгляд, смысл закупки серийной системы - он есть, как минимум уменьшает работу собственной ИТ службы, а вот проведение ПНР силами сторонних внедренцев - сомнительное удовольствие, как правило внедрение проходит с тяжелым скрипом, и, как правило, требуют постепенно увеличивающейся доли привлечение своих служб, с последующим практически полным перехватом работ, когда внедренцев сажают лишь на написание инструкций. Если объем используемого от серийной системы функционала без переписки мал, пожалуй все-ж лучше организовать службу разработчиков у себя, а насчет постановки задачи - вот тут почему-б не привлечь консалтинговую фирму, пусть они и пишут ТЗ в соответсвии с гостами. Внедрение есть инвестиционный проект, и он должен рассматриваться как проект, со всеми рисками в него входящими. Должны быть оценены и денежные потоки. Решение необходимо принимать с этих позиций, а не с гипотетических позиций типа "сомнительное удовольствие". При нормальном внедрении всегда происходит постепенное "привлечение своих служб". Иначе теряется весь смысл внедрения. "Внедренцев" направляют туда где они принесут максимум пользы. Насчет инструкций - их ни кто(90% от пользователей) ни когда не читает и читать не будет, легче позвонить консультанту и спросить. Менталитет у нас такой. Другое дело пошаговые руководства, но они для дебилов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2004, 16:59 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очень хорошо что топик из серийный ЕРП систем пришел к контрагентам. Достаточно злободневная задача. Самое удивительное что многие (по крайней мере тут на форуме) понимают что должны быть 3 сущности: контрагенты, покупаиели и поставщики. Так почему же во все ЕРП есть 2 ФИЗИЧЕСКИ РАЗНЫЕ СУЩНОСТИ ПОКУПАТЕЛИ и ПОСТАВЩИКИ ? В Scala точно разные, Аксапту смотрел, там тоже разные, сегоду Оракл смотрел и то же самое! Почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.12.2004, 21:47 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Владимир11 авторНасчет инструкций - их ни кто(90% от пользователей) ни когда не читает и читать не будет, легче позвонить консультанту и спросить. Менталитет у нас такой. Другое дело пошаговые руководства, но они для дебилов. Оригинально Не поверите, комплект документов, необходимый для подтверждения окончания внедрения и используемый в ходе эксплуатации должен включать в себя как минимум: 1. Паспорт системы. 2. Регламент эксплуатации 3. Описание реализованых бизнес-процессов 4. Методологические инструкции. 5. Пользовательские инструкции на каждое рабочее место. Насколько я понимаю, Вы пишите что пользователи не читают п.4, а п. 5 "для дебилов". Методологические инструкции пишутся не для пользователей, а для методолгов, сопровождающих систему. Пользователи и не должны читать эти документы, а вот при появлении новых бизнес-процессов, в эти инструкции должны добавляться разделы. Пользовательские инструкции, они и должны быть пошаговы, с "картинками", расписывающие каждое действие пользователя. Только таким способом, Вы можете гарантировать, что особо "одаренный" или просто инициативный пользователь не найдет какую-нить возможность так "оптимизировать" свою работу, что потом все ИТ сопровождение неделю его действия разгребать и откатывать будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.12.2004, 12:01 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В Scala точно разные, Аксапту смотрел, там тоже разные, сегоду Оракл смотрел и то же самое! И в NAVISION разные... :) Почему ? Наверно дерут эту идею друг у друга... :) Одна из возможных причин - для упрощения разделения прав доступа. :) И чихать им всем, что контрагент может быть одновременно и поставщиком товара и поставщиком ОС/сырья, покупателем и получателем/поставщиком услуг и пр. Причём это всё может предусматривать очень непростые взаимозачёты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 11:31 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LeshicОчень хорошо что топик из серийный ЕРП систем пришел к контрагентам. Достаточно злободневная задача. Самое удивительное что многие (по крайней мере тут на форуме) понимают что должны быть 3 сущности: контрагенты, покупаиели и поставщики. Так почему же во все ЕРП есть 2 ФИЗИЧЕСКИ РАЗНЫЕ СУЩНОСТИ ПОКУПАТЕЛИ и ПОСТАВЩИКИ ? В Scala точно разные, Аксапту смотрел, там тоже разные, сегоду Оракл смотрел и то же самое! Почему? ноги растут из финансов. Изначально, кредиторы и дебиторы - есть счета в вспомогательных книгах - счета кредиторов и счета дебиторов. Физически (т.е. на уровне БД) они разделены из соображений производительности. Логически - так проще работать с балансом. Понятно, для не бухгалтерских модулей такого рода разделение негативно. Посему в нормальной системе (sap r/3 :) ) имеются: - возможность указания ссылки из основной записи дебитора на кредитора и обратно - при это возникает возможность использования общих данных по задолженностям, для взаимозачетов например - введена сущность "бизнес-партнер" с присвоением ей одной или более ролей (кредитор, дебитор, инвестор, эмитент и проч.) И, естественно, со связью бизнес-партнера с записями дебитора и кредитора ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 11:41 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVИ чихать им всем, что контрагент может быть одновременно и поставщиком товара и ... 2 LSV. Во-первых, есть поле в поставщике, которое позволяет указать, что этот поставщик является вот этим клиентом. В клиенте тоже есть такое поле. А разные справочники потому, что... Клиенты и поставщики имеют параметры. Помимо адреса и банка обычно есть параметры: условия оплаты, принадлежность к колонке прайс-листа, адреса доставки, склады по-умолчанию и т.п. Так вот, эти параметры обычно не совпадают для роли клиент и роли поставщик. Даже если клиент одновременно является поставщиком. Ну, и конечно, для разделения прав доступа... Тут вы безусловно правы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 12:02 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1ноги растут из финансов. Изначально, кредиторы и дебиторы - есть счета в вспомогательных книгах - счета кредиторов и счета дебиторов. Физически (т.е. на уровне БД) они разделены из соображений производительности. Логически - так проще работать с балансом. Нет, конечно. :) AnS1Понятно, для не бухгалтерских модулей такого рода разделение негативно. Посему в нормальной системе (sap r/3 :) ) имеются: - возможность указания ссылки из основной записи дебитора на кредитора и обратно - при это возникает возможность использования общих данных по задолженностям, для взаимозачетов например Да, точно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 12:03 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2mazzy mazzyПомимо адреса и банка обычно есть параметры: условия оплаты, принадлежность к колонке прайс-листа, адреса доставки, склады по-умолчанию и т.п. Ничего не путаем? Вообще-то авторусловия оплаты, принадлежность к колонке прайс-листа, адреса доставки, склады по-умолчанию это характеристика не контрагента, а контракта, договора. Может я что-то не понимаю, буду признателен за комментарий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 13:02 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1Посему в нормальной системе (sap r/3 :) ) имеются: - возможность указания ссылки из основной записи дебитора на кредитора и обратно - при это возникает возможность использования общих данных по задолженностям, для взаимозачетов например - введена сущность "бизнес-партнер" с присвоением ей одной или более ролей (кредитор, дебитор, инвестор, эмитент и проч.) И, естественно, со связью бизнес-партнера с записями дебитора и кредитора На мой взгляд, в "нормальной системе" должен быть единый справочник предприятий. Что же касается ссылок, связей, то это есть заплатки на дырявый кафтан. AnS1Физически (т.е. на уровне БД) они разделены из соображений производительности. Возможно, несколько десятков лет назад производительность в данном случае и имела значение, но не сейчас Я думаю, что разработчики sap r/3 это прекрасно понимают. Но изменить что-то кардинально они уже не в силах (отягощает груз многолетних разработок). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 13:41 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyА разные справочники потому, что... Клиенты и поставщики имеют параметры. Помимо адреса и банка обычно есть параметры: условия оплаты, принадлежность к колонке прайс-листа, адреса доставки, склады по-умолчанию и т.п. По этому вопросу согласен с Отдыхающим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 14:00 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отдыхающий2mazzy mazzyПомимо адреса и банка обычно есть параметры: условия оплаты, принадлежность к колонке прайс-листа, адреса доставки, склады по-умолчанию и т.п. Ничего не путаем? Вообще-то авторусловия оплаты, принадлежность к колонке прайс-листа, адреса доставки, склады по-умолчанию это характеристика не контрагента, а контракта, договора. Может я что-то не понимаю, буду признателен за комментарий. Да, по этому пути и идут в УПП. В результате, в каждом документе, в каждой операции приходится хранить два реквизита - контрагента и договор. Несмотря на то, что в большинстве случаев договор существует только один. И в конечном итоге, все равно используется две таблицы... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 14:25 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ребяты, это просто разные подходы к решению одной задачи. И оба подхода имеют свои плюсы и минусы. Но то, что выбран один из подходов вовсе не означает, что программисты полные козлы. Просто они выбрали один из вариантов исходя из тех приоритетов, которые считали важными. Где-то я писал, что обычному программисту требуется несколько месяцев для того, чтобы изучить традиционную западную erp-систему. И там же я добавил, что 1Совцу требуется эти же самые несколько месяцев плюс полгода. :) Потому что первые полгода 1Совец будет бороться со своим же заблуждением, что западные программисты козлы. Первые полгода 1Совец вместо того, чтобы понять как устроена традиционная система, будет искать то, что есть в 1С. При этом будет отчаянно ругаться по поводу того, что "им начхать..." и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 14:30 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyВ результате, в каждом документе, в каждой операции приходится хранить две операции - контрагента и договор. Несмотря на то, что в большинстве случаев договор существует только один. И в конечном итоге, все равно используется две таблицы... :)И в каждый праздник отмечать два праздника... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 14:32 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Позвольте процитировать еще раз AnS1Посему в нормальной системе (sap r/3 :) ) имеются: - возможность указания ссылки из основной записи дебитора на кредитора и обратно - при это возникает возможность использования общих данных по задолженностям, для взаимозачетов например - введена сущность "бизнес-партнер" с присвоением ей одной или более ролей (кредитор, дебитор, инвестор, эмитент и проч.) И, естественно, со связью бизнес-партнера с записями дебитора и кредитора Я не знаток sap r/3 и могу ошибаться. Но, если судить по приведенному выше, то разработчики sap r/3 пришли-таки к необходимость введения единого справочника под названием "бизнес-партнер". А до этого делали связки между дебиторами и кредиторами. Почему же надо наступать на эти же грабли при разработке новых систем ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 15:06 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gzНо, если судить по приведенному выше, то разработчики sap r/3 пришли-таки к необходимость введения единого справочника под названием "бизнес-партнер". Насколько я знаю, "бизнес-партнер" - это третий справочник. :) Там хранятся деловые отношения CRM. Просто особенность перевода. Таким образом, есть деловые отношения (бизнес-партнеры), есть клиенты, есть поставщики, есть сотрудники. Все это РАЗНЫЕ справочники. Мало того, в Аксапте например, есть отдельный справочник для того, чтобы хранить клиентов модуля проекты. :) Как вы думаете, зачем? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 15:13 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы вернуться к сообщению LSV LSV В Scala точно разные, Аксапту смотрел, там тоже разные, сегоду Оракл смотрел и то же самое! И в NAVISION разные... :) Почему ? Наверно дерут эту идею друг у друга... :) Одна из возможных причин - для упрощения разделения прав доступа. :) И чихать им... Просто попробуйте осознать, что есть и другие варианты решения. Попробуйте понять других. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 15:22 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Несмотря на то, что в большинстве случаев договор существует только один. Позвольте не согласится. Как правило, контрик - один, а договор с ним - достаточно типовой, но их может быть ....., ой, далеко не один. По крайней мере, если контрагент в большей степени поставщик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 15:32 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyВ результате, в каждом документе, в каждой операции приходится хранить два реквизита - контрагента и договор. Прошу извинения, конечно, но ссылка на договор должна сбросить необходимость хранения ссылки на контрика. Плох тот проектант, который спроектировал документ "договор" таким образом, что из него нельзя найти с кем он заключен. Хотя, если говорить про бух.отчетность, там избыточность вполне оправдана. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 15:44 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyА разные справочники потому, что... Клиенты и поставщики имеют параметры. Помимо адреса и банка обычно есть параметры: условия оплаты, принадлежность к колонке прайс-листа, адреса доставки, склады по-умолчанию и т.п. Неужели ? Жаль, что Отдыхающий меня опередил. :) Даже если договор физически один (бумажный), то в системе никто не запрещает создать у контрагента несколько разных договоров для разных взаимоотношений с учетом колонки прайс-листов, объёмов закупки, доставки, банк.счетов и пр. Часто именно так и делают. И для этого совершенно не нужно плодить поставщиков-покупателей и двоить их реквизиты, а потом ручками их обновлять-синхронизировать не говоря уже про сводные отчёты, которые усложняются почти вдвое. Так что причина видимо другая... :) И не стоит оскорблять программистов 1с, считая их недоразвитыми. Даже знание Акзапты и высокая ЗП не дают права так считать. "Признание это не похвала, высеченая на камне, а доброе слово, которое скажет простой прохожий" (с) японская мудрость Упомянутые "традиционные системы" имеют на сегодняшний день массу недостатков, связанных главным образом с обратной совместимостью. И что ? Предлагаете и дальше до бесконечности следовать этим традициям и восхищаться мудростью западных программистов ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.12.2004, 16:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=32825415&tid=1528559]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
14ms |
get forum data: |
4ms |
get page messages: |
90ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 258ms |
| total: | 469ms |

| 0 / 0 |
