Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasaПеред тем как начать что-то делать нужно четко ! представлять что хотите получить в конце :) Это Ваше "чётко" бывает только в книжках по проектированию. НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ЗАРАНЕЕ ДЕТАЛЬНО (!) ЗНАТЬ ВСЕ НЮАНСЫ. Можно только в общих чертах. И на описание этих "чётко" уйдёт море времени, а его никогда не бывает море в распоряжении. Поэтому делать это просто нецеллесообразно. saasaНе важно как вести учет, главное что-бы на выходе был требуемый результат. Вот именно "результат" и зависит от этого самого "как". А вот "как ?" сформулировать непросто, особенно для предприятий только начинающих серьёзную автоматизацию (а их 90%) и пересматривающих свои бизнеспроцессы. Это особенность отрасти :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 11:06 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторА такое понятие как "итерационный процесс" Вам знакомо? А метод "проб и ошибок" ? Этот метод применяется при РЕШЕНИИ ЗАДАЧИ а не при ПОСТАНОВКЕ !!! авторНапример, нахождение корня уравнения методом дихотомии (деления отрезка пополам). Цель нам известна: "Найти корень уравнения". А вот без задания точности вычислений система может уйти в бесконечный цикл, так как каждое новое значение корня уравнения чуть-чуть но отличается от предыдущего... Два варианта постановки задачи : 1. нахождение корня уравнения методом дихотомии (деления отрезка пополам) 2. нахождение корня уравнения методом дихотомии (деления отрезка пополам) с точность до 0,1 Кто виноват в том что неправильная формулировка задачи привела к увеличению количества шагов для ее решения (потребовалось уточнение в процессе решения). "семь раз отмерь, один раз отрежь"(с) авторВот именно "результат" и зависит от этого самого "как". От "как" зависят сроки получения "результата". "Лучше день потерять, потом за 5 мин. долететь"(с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 11:23 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО 99,9 % неудачных "внедрений" происходят из-за неправильной постановки задачи.(не рассматриваем случаи, когда никто и не собирался внедрять, а просто нужно было потратить бабло). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 11:38 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasa авторА такое понятие как "итерационный процесс" Вам знакомо? А метод "проб и ошибок" ? Этот метод применяется при РЕШЕНИИ ЗАДАЧИ а не при ПОСТАНОВКЕ !!! ... Кто виноват в том что неправильная формулировка задачи привела к увеличению количества шагов для ее решения (потребовалось уточнение в процессе решения). Ваши рассуждения применимы к обычным типам задач (расчетным, когда внешние условия статичны и определены как на момент разработки, так и на время использования), в то время как в реальном бизнесе очень велика неопределенность. (Да Вы и сами знаете, в прошлом году НДС был 20%, а в этом - 18%, несколько раз менялась ставка рефинансирования Центробанка, изменялись формы счетов-фактур, платежных требований и т.д.) Так как ERP создаются именно для поддержки управленческих решений реального бизнеса, то нельзя СРАЗУ и ОДНОЗНАЧНО определиться с ПОЛНЫМ набором требований... Требования будут отражать ТЕКУЩИЙ момент, будут правильными на ТЕКУЩИЙ момент, но НЕ БУДУТ ПРАВИЛЬНЫМИ в ЛЮБОЙ момент времени. Поэтому однозначно: авторименно "результат" и зависит от этого самого "как". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 11:54 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторв прошлом году НДС был 20%, а в этом - 18% Ставим задачу о "оформлении" НДС "справочником" и количество ставок становится неограниченным. С ставкой рефинансирования та же песня. авторТребования будут отражать ТЕКУЩИЙ момент, будут правильными на ТЕКУЩИЙ момент, но НЕ БУДУТ ПРАВИЛЬНЫМИ в ЛЮБОЙ момент времени. Возможность изменения с минимальными потерями закладывается на этапе проектирования системы. Формы печатных документов, это ваще не серьезно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:02 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Остается поздравить saasa , что ему всегда попадаются только правильные предприятия, которые до запятой пишут ТЗ со всеми тонкостями внедрения и разработки. И где их только он находит, вот вопрос.... Слова волшебные знает, видать.... Или теория еще пока в практику не превратилась? С другой стороны кажется, что saasa видел кроме правильных, только очень неправильных, где работают дауны и нихрена даже сказать не могут, а не только описать на бумаге свои же бизнесс-процессы... А тех, что посередине, которых преобладающее количество, типа и нет вообще. Миф. Вот мой отец директор предприятия ЖКХ, довольно-таки крупного. Есть стандартные процессы, которые должны бы применяться при работе. Но не применяются. Почему? Да птотому что невозможно их применить - потому что копец придет, потому что сверху идет противодействие этим же стандартным процессам, потому что звезды не так сложились, потому что Россия вокруг.... И еще пример про стандартные процессы, возьмем все те же ЖКХ. Для всей страны есть единые правила рассчета оплаты за услуги ЖКХ. Есть знакомая компания, которая продает комплекс для рассчета смтоимости этих услуг. Но! В каждом регионе/городе, куда они продают этот комплекс, всю структуру рассчетов пишут отдельно и именно под себя. Теперь давайте поговорим о бизнесс-процессах, которые в принципе даже и в законах не оговорены - много ди общего вы там хотите найти? А кричать про то, что зеркало кривое (бизнес-процессы, мол нестандартные, поэтому и внедрить не можем) - ну дык.... ЗЫ Ну а про консультантов со стороны.... Извините, если кто-то быстро скажет мне, как должно быть , при учете того, что этот кто-то мое предприятие знает три дня, а я три года.... Максимум - это будет набор стандартных предложений. Очень стандартных. Видел я таких консультантов. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:02 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasa Кто виноват в том что неправильная формулировка задачи привела к увеличению количества шагов для ее решения (потребовалось уточнение в процессе решения). Такова специфика бизнеса, что одну цель можно достичь различными способами и за разное время. При этом, в процессе достижения цели требуется корректировка (порой значительная)... И выбор оптимального пути - искусство. Такое же, как искусство художника или писателя... Такое же, как предугадывать изменения в законодательстве и экономике и ставить задачи на проектирование ERP с учетом этих (заранее неизвестных) факторов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:04 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автоматизируя бардак получим автоматизированный бардак. авторОстается поздравить saasa , что ему всегда попадаются только правильные предприятия, которые до запятой пишут ТЗ со всеми тонкостями внедрения и разработки Виг вам ;)) Сейчас пытаемся наладить учет в крупном колхозе (животноводство,с/х) так они до 2002 года весь учет вели на бумаге. Просто когда четко представляешь конечную цель проще искать пути решения :) Мне кажется что финансы это точная наука и в ней не бывает 2*2=сэм-восэм. Если у кого-то убыло, значит у кого-то прибыло ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:12 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен - нет "черного" и "белого", но я видел примеры грамотной организации и считаю что все в наших руках(или голове). Мы должны стремится к "светлому" ;))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:16 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поддерживаю твой пост. tygraНу а про консультантов со стороны.... Извините, если кто-то быстро скажет мне, как должно быть , при учете того, что этот кто-то мое предприятие знает три дня, а я три года.... Максимум - это будет набор стандартных предложений. Очень стандартных. Видел я таких консультантов. По роду деятельности приходилось читать различные обзоры по ERP в компьютерных журналах. Конечно, это реклама, но некоторые фирмы-разработчики говорили примерно следующее: - Приехали наши консультанты на предприятие на предпроектное обследование, проанализировали бизнес-процессы, представили свои соображения руководству предприятия. Так директор отказался от внедрения ERP, согласившись оптимизировать бизнес-процессы и получил очень хорошие результаты... Вот и думай после этого что хочешь... Где правда, а где реклама... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:21 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О! Я. Мы должен стремится к "светлому". Нам нужен новый, очень хороший немецкий порядок. Для хороший немецкий порядок нужен хороший немецкий система - SAP R3. Наш господин Путин подписал эксклюзивные права на поставку хороший немецкий система в эта страна. Вы должен учить и любить R3, учить и любить язык система. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:22 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasaавтоматизируя бардак получим автоматизированный бардак. Согласен на все 100 saasa Мне кажется что финансы это точная наука и в ней не бывает 2*2=сэм-восэм. Если у кого-то убыло, значит у кого-то прибыло Не путайте божий дар с яичницей :) Есть бухгалтерия (в ней на самом деле 2+2=4 и все жестко регламентировано)и есть финансы (а здесь не всегда 2+2=4. Здесь больше действует формула Маркса: Деньги->Товар->Деньги+Прибыль). Кроме того не надо забывать, что есть еще управление, маркетинг, снабжение, сбыт, производство и т.д. И многие из этих направлений еще не регламентированы (или никогда не будут регламентированы). И являются больше искусством, чем наукой. А между тем они вносят свою лепту в написание ПРАВИЛЬНОГО и ПОЛНОГО технического задания на разработку ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:31 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чем хороши SAPы и прочие OEBSы ? Они позволяют заработать хорошие денюжки людям, которые их "внедряют" и "сопровождают". Думаю мало найдется программистов зарабатывающих на тех сапорте самописных систем больше чем проги различных "серийных ERP систем". Все мы, в конечном счете, блюдем свои интересы. p.s. Про консультантов я вообще молчу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:36 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЗдесь больше действует формула Маркса: Деньги->Товар->Деньги+Прибыль. В математике нет операции "->" там только +,-,*,/ ;) Что есть авторуправление, маркетинг, снабжение, сбыт, производство В компе это не более чем набор цифр ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:41 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasaСейчас пытаемся наладить учет в крупном колхозе (животноводство,с/х) так они до 2002 года весь учет вели на бумаге. Просто когда четко представляешь конечную цель проще искать пути решения :) А вот с этого момента по подробнее... Какой учет Вы собираетесь автоматизировать? Бухгалтерский или управленческий? А как там с документооборотом, расчетом потребностей в кормах и графиках их поставки на ближайшую неделю/месяц/квартал с разбивкой по дням/часам, инвентаризацией остатков кормов в коровниках, планированием производства и сбыта мяса/молока на следующий год-два, рекламой в СМИ и маркетингом продукции, анализом себестоимости, отслеживанием политики конкурентов и т.д.? Это все есть в серийных ERP и должно быть в "самописных". А бухгалтерский учет - он, как это видно, всего лишь небольшая часть жизни предприятия, которую должно охватить ERP... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:50 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrriERP станут собирать не из кубиков, соответствующих функциональным модулям системы, а из кубиков, соответствующих разновидностям бизнеса, где она будет применяться. Такие кубики, безусловно, будут более приспособлены к конкретным бизнесам. Они будут "умнее", работать с ними заказчику системы, по идее, будет проще. Но как вообще делать такие кубики? Как сделать, чтобы они работали с реальной единой физической моделью данных, подгонялись друг к другу наподобие элементов конструктора Лего, но при этом могли работать не в "сферическом" бизнесе, а в реальном? Методология создания и внедрения систем кардинально поменяется, это ясно. Но какой она станет? Неясно.Мне известна по крайней мере одна ERP-система, которая собирается "из кубиков", при этом функционал кубиков подстраивается под особенности предприятия. Но озвучивать ее название не стану, поскольку это может быть воспринято как реклама. Моё ИМХО по сути вопроса. Большинство из вовлеченных в обсуждение рассматривают данный вопрос с позиции ИТ-специалиста. НО... НО!!! Внедрение ERP-системы, не важно какой, самоделки или серийной, только на 10% может рассматриваться как ИТ-проект. Как установка определенного числа копий ПО на заданном количестве компьютеров, настройка этого ПО и обучение работы с ним пользователей. Только на 10%!!! К сожалению, многие ИТ-специалисты этого не понимают. Я и сам до недавнего времени, будучи ИТ-специалистом, этого не понимал. Внедрение ERP-системы - это НЕ IT-проект. В существенной степени это проект, направленный на реинжиниринг технологии управления . Если технология управления не претерпевает изменений, то о внедрении ERP-системы вообще нет смысла говорить, по большей части. О позиции сторонников "самоделок". Не все из них, но многие видят преимущество в том, что они "подсовывают" некий программно-аппаратный комплекс под существующую технологию управления, получая при этом только технические преимущества. То есть, устранить на отдельный участках некоторые операции по дублируемому вводу информации, более быстрый поиск и т.п. И считают, что добились всего, к чему можно было и нужно было стремиться. Несомненно, это плюсы, но они далеко не до такой степени существенны, как может казаться многим ИТ-специалистам. Им может казаться, что серийные ERP-системы должны быть заточены на достижение этих же самых целей. И они воочию видят, что именно эти цели легче достигаются именно самопальными поделками. И тут я с ними соглашусь. Серийными ERP-системами ЭТИ ЦЕЛИ действительно достигаются ХУЖЕ. О позиции сторонников серийных ERP-систем. Серийные ERP-системы хороши тем же, чем вообще хороши серийно выпускаемые вещи. Многие работают на предприятиях, на которых бухучет ведется в 1С, Парус, ИНФИН и т.п. Предприятию гораздо дешевле купить такую систему, нежели делать повторение всего ее функционала собственными силами. Серийный продукт ДЕШЕВЛЕ произведенного по индивидуальному заказу. Просто потому, что первый оплачивает множество потребителей, а второй - только один, логика проста. Но этот довод звучит неубедительно, а точнее, вообще не звучит, когда сравниваются суммы на внедрение тяжеловесных ERP-систем, и суммы зарплаты собственной команде программистов на разработку жесткого, но хорошо ложащегося на собственное предприятие продукта. И вот, как бы улетев от этих двух точек зрения "в облака" и взглянув на них со стороны, можно увидеть такие нюансы: 1. Рынок ERP-систем не ограничивается сверхдорогими и тяжеловесными решениями. Зачастую можно получить более эффективное решение с помощью гораздо-гораздо более дешевого продукта. Запредельные цены на наиболее именитые ERP-системы на самом деле обусловлены мещанской глупостью, совмещенной с рыночными принципами. Они высоки просто потому, что и по этоим ценам их покупают, полагая "раз дорогая, значит самая крутая и наиболее богатая возможностями". И ошибаются, причем сильно-сильно. 2. ERP-системы "заточены" НЕ под решение тех проблем и задач, которые перед собой по большей части ставят перед собой ИТ-специалисты (хотя, отчасти, самую малость, и под них тоже, но это уже положительный побочный эффект, но не более того). 3. Неудачи, связанные с внедрением ERP-систем по большей части связаны именно с непониманием сути пунктов 1 и 2. Если разглядеть эти три очень важных нюанса, то можно придти к следующим выводам. Внедрение серийной ERP-системы может быть целесообразным. Но далеко не любой и далеко не везде. Проведя экспресс-обследование на 4-х заводах нашего холдинга, я пришел к выводу, что на одном заводе внедрение ERP-системы, какой-бы-то-ни-было, вне всякого сомнения НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО. На одном заводе - безусловно целесообразно. На двух заводах - на грани целесообразности, и может быть стать целесообразным только при выборе дешевого продукта, обладающего необходимой функциональностью и степенью гибкостьи. Но целесообразность внедрения на трех (последних в списке) заводах может быть воплощена в жизнь ТОЛЬКО в том случае, если руководство этих заводов (топ-менеджмент) пройдет специальное обучение ДО НАЧАЛА внедрения. С тем, чтобы впоследствии СОЗНАТЕЛЬНО пойти на внедрение ERP-системы, как инструмента, обеспечивающего новую, более продуктивную технологию управления, при этом заранее хорошо представляя, какие препятствия предстоит преодолеть на этом пути, какие цели в итоге могут быть достигнуты, а какие НЕ МОГУТ и, самое главное, при выполнении каких условий, то есть, какие именно действия должен предпринять топ-менеджмент, чтобы теоретически достижимые цели оказались фактически достигнутыми (а не сидеть и ждать, когда они достигнутся сами). И вот когда у топ-менеджмента будет четкое понимание по всем этим вопросам (а не у ИТ-специалистов), только тогда внедрение ERP-системы, как инструмента новой технологии управления, станет осуществимым. До этого момента никакой НОВОЙ ТЕХНОЛОГИИ УПРАВЛЕНИЯ получить невозможно в прицнипе. Просто потому, что ИТ-специалисты не определяют и не могут определять стратегии управления предприятием. Они, по большей части, не являются специалистами в этой области. Они подстраиваются только под одну-единственную стратегию - ту, которая есть, ту, которую они видят сейчас своими глазами. И если они смогут предложить какие-то изменения, то это по большей части лишь косметические улучшения существующей стратегии управления, которые не затрагивают ее глобальных качественных характеристик. Можно ли сделать своими руками самодельную ERP, которая при этом качественно изменяет технологию управления предприятием? Да, можно. При условии, что руководитель ИТ-подразделения имеет статус второго лица на предприятии, хорошо разбирается в менеджменте и способен грамотно поставить цели, как на уровне потребителей ПО, так и на уровне его разработчиков. Только в этом случае, и ни в каком другом. ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 12:52 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasa авторЗдесь больше действует формула Маркса: Деньги->Товар->Деньги+Прибыль. В математике нет операции "->" там только +,-,*,/ ;) Да Вы, батенька, видно политэкономию не изучали?! Нехорошо это в наш политизированный век И экономику тожу нужно подтянуть, раз уж Вы с этим работаете... saasa Что есть авторуправление, маркетинг, снабжение, сбыт, производство В компе это не более чем набор цифр ! Продолжим Вашу аналогию: что есть строка - не более чем набор символов, что есть символ в компе - не более чем набор из 0 и 1. Какой отсюда вывод? Давайте писать все на Ассемблере все равно все данные - набор из 0 и 1. Так вот, неверно это. Нет в экономике и бизнесе (а мы сейчас находимся в этих рамках) такого понятия как "набор цифр". Есть ФАКТЫ. И есть их ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. Есть факты ЗНАЧИМЫЕ и есть МАЛОЗНАЧИМЫЕ. Можно учесть все значимые, но забыть про малозначимые и "прогореть"... И никто не будет утешать потом и говорить про "набор цифр"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 13:01 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав C. saasaСейчас пытаемся наладить учет в крупном колхозе (животноводство,с/х) так они до 2002 года весь учет вели на бумаге. Просто когда четко представляешь конечную цель проще искать пути решения :) А вот с этого момента по подробнее... Какой учет Вы собираетесь автоматизировать? Бухгалтерский или управленческий? А как там с документооборотом, расчетом потребностей в кормах и графиках их поставки на ближайшую неделю/месяц/квартал с разбивкой по дням/часам, инвентаризацией остатков кормов в коровниках, планированием производства и сбыта мяса/молока на следующий год-два, рекламой в СМИ и маркетингом продукции, анализом себестоимости, отслеживанием политики конкурентов и т.д.? Это все есть в серийных ERP и должно быть в "самописных". А бухгалтерский учет - он, как это видно, всего лишь небольшая часть жизни предприятия, которую должно охватить ERP... Идет сбор информации и инвентаризация хозяйства. ERP - там конечно не будет. Будет Бухгалтерия+Планирование ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 13:02 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tо Garya После такого поста можно закрывать тему. Лучшего в этом топике я пока не читал. Всегда приятно почитать такие глубокие и взвешенные суждения. С уважением снимаю шляпу перед Вами. Серьезно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 13:07 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТак вот, неверно это. Нет в экономике и бизнесе (а мы сейчас находимся в этих рамках) такого понятия как "набор цифр". Есть ФАКТЫ. И есть их ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. Итак, как зафиксировать ФАКТЫ ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 13:08 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasaВ математике нет операции "->" там только +,-,*,/ ;) Кстати, в математике (точнее в математической логике) есть операция "->". И называется она "импликация"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 13:12 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya , просто и доходчиво, спасибо ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 13:13 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав C. saasaВ математике нет операции "->" там только +,-,*,/ ;) Кстати, в математике (точнее в математической логике) есть операция "->". И называется она "импликация"... Еще есть много других разделов математики где есть много других символов, но мы сейчас рассматриваем скорей арифметику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 13:16 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasa авторТак вот, неверно это. Нет в экономике и бизнесе (а мы сейчас находимся в этих рамках) такого понятия как "набор цифр". Есть ФАКТЫ. И есть их ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. Итак, как зафиксировать ФАКТЫ ? Похоже, мы уже давно сорвались в OFF-топ. Отвечу последний раз. Больше на провокационные вопросы отвечать не буду... Вы увлекаетесь конкретикой и многое упускаете из виду... Да, ФИЗИЧЕСКИ факты - набор цифр, упорядоченный набор, таблица... Говорите как хотите. Но есть ведь еще и бизнес-логика (правила обработки) этих самых "наборов цифр". И где гарантия, что Вы во время подготовки техзадания учли ВСЕ необходимые факты и ВСЕ способы их обработки или то, что в какой-то (заранее непредсказуемый (это вполне может случиться уже после утверждения техзадания)) момент времени Ваши потребности (а соответственно и требования к ERP) не изменятся... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 13:24 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=32809450&tid=1528559]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
6ms |
check topic access: |
6ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
47ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 245ms |
| total: | 388ms |

| 0 / 0 |
