Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV"Примеры полезнее правил" (с) Ньютон Вы пробовали когда-нить самогон, выгнаный "для продажи" и тот, который выгнали "для себя" ? :) Тоже можно сказать и про вино, колбасу и про многое другое. Согласитесь, что качество скорее всего будет заметно отличаться :) Так вот: Самописки пишут "для себя", а серийки пишут "на продажу". Те, кто пишут "для себя" - ими же сами и пользуются. Чего не скажешь про серийки. Поэтому и отношение к качеству продукта соответствующее. Характерно, что у многих внедренцев в ихней бухгалтерии стоит не их хвалёная система :) Сапожники без сапог. :) Как им после этого верить ? LOL Ага, крышу над головой вы себе тоже сами построите и одежку с едой вырастите,соткете и сошьете ? А комп сами производить будете ? Ей богу смешно, как дети малые ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 11:56 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторАга, крышу над головой вы себе тоже сами построите и одежку с едой вырастите,соткете и сошьете ? А комп сами производить будете ? Плохой пример. Свою систему разработать можно достатчно проще, чем сшить одежду или построить дом. Но если очень хочется и есть возможность - я буду шить одежду сам или заказывать у портного (что кстати и сейчас делаем), и дом я могу построить сам, если сильно захочется. Но вопрос в отношении к процессу, а не к его сложности - сам то уж в космос точно не улетишь. Но если это твое и для тебя - ты и будешь делать это для себя, очень хорошо и очень качественно. Не можешь сам шить одежду - закажи портному, но не покупай в магазине ширпотреб. Не можешь строить - закажи подрядчику, на худой конец выбери из всего количества предложений то, что тебе больше всего подходит, учитывая качество постройки, отделки и т.д. Ну и в принципе - покупая одежду, еду, квартиру вам не надо это все до и пере делывать!!! Вы все сразу видите - недостатки, достоинства... Чего не сказать о серийной системе. ----------- А сравнение с самогоном хорошее!!! Как раз для такого случая. ======== А еще есть ощущение, что критикуя серийные системы, мы кого-то виртуально (в мечтах) лишаем хлеба, и этот кто-то пытается тут всячески показать, что внедрение серийной ерп - самое что ни на есть единственное возможное решение, а все остальные - смех. Ну хорошо :) -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:10 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasa LSV"Примеры полезнее правил" (с) Ньютон Вы пробовали когда-нить самогон, выгнаный "для продажи" и тот, который выгнали "для себя" ? :) Тоже можно сказать и про вино, колбасу и про многое другое. Согласитесь, что качество скорее всего будет заметно отличаться :) Так вот: Самописки пишут "для себя", а серийки пишут "на продажу". Те, кто пишут "для себя" - ими же сами и пользуются. Чего не скажешь про серийки. Поэтому и отношение к качеству продукта соответствующее. Характерно, что у многих внедренцев в ихней бухгалтерии стоит не их хвалёная система :) Сапожники без сапог. :) Как им после этого верить ?Ага, крышу над головой вы себе тоже сами построите и одежку с едой вырастите,соткете и сошьете ? А комп сами производить будете ? Ей богу смешно, как дети малые А что вызвало у вас смех ? Смешно - это когда производители валенок продают бульдозеры. А вот когда контора внедрятелей, на 10 чел. в отделе, не может "окучить" своих 10 чел. в собств. бухгалтерии, но делают "чужим дядям" автоматизацию учета в конторе на 1000 чел. - это уже грустно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:11 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да-а-а, такой спор поднялся... Судя по всему правы и те кто за серийники и те кто за самопальники. Просто каждый подразумевает свою конкретную ситуацию и именно в ней он прав. Я думаю, что те кто за самопальные системы подразумевают случай некоторого маленького предприятия, с не большими и спецефичными требованиями. В этом случае может быть будет легче написать самопальную систему. Те кто за серийные системы подразумевают большие предприятия с большими и достаточно стандартными требованиями. Ясно, что написание системы с 0 в этой ситуации может вылиться в миллионы человеко-часов. В этой ситуации нужно использовать серийники. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:12 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Причем никто еще пока не говорил, что серийные ерп похоронить, а самодельные - на пьедестал. :)) И не скажет. А вот обратное уже слышалось. Зачем так сильно воспринимать???........... -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:13 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто должен принимать решение о том, что выгодней внедрить "серийную систему" или написать свою ? Какими категориями должен оперировать человек при принятии такого решения ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:18 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasaКто должен принимать решение о том, что выгодней внедрить "серийную систему" или написать свою ? Какими категориями должен оперировать человек при принятии такого решения ?Вы коснулись важной темы! Важнейшей! Принимать решение должен тот, кто получает прибыль на этом предприятии! (Так принято на пресловутом Западе. И именно для этого там делаются такие системы.). Так кто на вашем предприятии на самом деле получает прибыль и получает ли вообще ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:22 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКто должен принимать решение о том, что выгодней внедрить "серийную систему" или написать свою ? Какими категориями должен оперировать человек при принятии такого решения ? тот кто должен и кто решает это немного разные люди :) причем и по уровню образованию :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:25 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну что, начнем ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:27 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo! авторКто должен принимать решение о том, что выгодней внедрить "серийную систему" или написать свою ? Какими категориями должен оперировать человек при принятии такого решения ?тот кто должен и кто решает это немного разные люди :) причем и по уровню образованию :( Вот- вот.. Ну еще хоть чуть-чуть добавим правды про ерп в этом форуме.. Так кто на самом деле принимает решения и кому это все выгодно на самом деле здесь и сейчас ? Липовым инвесторам ? Вице-председателям Фунтам ? Типа рабочему коллективу ? ИТ-отделу ? Бандитской крыше ? "Настоящей" крыше ? Кому ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 12:32 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
driveДа-а-а, такой спор поднялся... Судя по всему правы и те кто за серийники и те кто за самопальники. Просто каждый подразумевает свою конкретную ситуацию и именно в ней он прав. Я думаю, что те кто за самопальные системы подразумевают случай некоторого маленького предприятия, с не большими и спецефичными требованиями. В этом случае может быть будет легче написать самопальную систему. Те кто за серийные системы подразумевают большие предприятия с большими и достаточно стандартными требованиями. Ясно, что написание системы с 0 в этой ситуации может вылиться в миллионы человеко-часов. В этой ситуации нужно использовать серийники. В этом вопросе я, как бывший "сопровожденец ERP" (Цефеевского "Эталона"), хотел бы уточнений... Что такое "маленькое предприятие" (и как это измерить: в количестве людей, в обороте денежных средств) и что такое "стандартные требования"? Помню как мы переписывали модуль "Производство". Его мы вроде бы как не купили, но процедуры остались. Вот мы их и переписывали... Какой геморрой был! Честное слово, все переписывали. Лучше бы писали с "нуля"... Единственное, чем пользовались - конструкторы-генераторы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 14:46 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав C. Ну четких границ я тоже дать не могу. Я просто тенденцию уловил и написал о ней. Один модуль это еще не ERP система. Вот если б вы модулей 30 с нуля написали тогда другое. И потом это только так кажеться, что с нуля быстрее... Кстати какую систему переписывали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 15:06 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVТак вот: Самописки пишут "для себя", а серийки пишут "на продажу". Те, кто пишут "для себя" - ими же сами и пользуются. Неа :) Пишет IT отдел, а пользуются остальные отделы А отношения между ними вполне могут оказаться по принципу купли-продажи услуг ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 16:54 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
аутосорсинг ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 17:07 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
drive Кстати какую систему переписывали? Я же указал: "Эталон" фирмы "Цефей" (очень древнюю версию на основе ДОСовского Фокса). Теперь вернусь к теме топика. По моему глубокому убеждению, все "самописные" ERP вырастают из "коротких штанишек" локальных АРМов как попытка их интегрирования, обобщения. При этом не гарантируется преемственность и единство методологического подхода между "старыми" АРМами и "новым" ERP. Поэтому, единственный положительный момент, который я вижу в "серийных" ERP - единство методологического подхода в разных "модулях" (за что надо сказать огромное спасибо разработчикам). К минусам "серийных" ERP следует отнести достаточно большой объем работ по адаптации системы к реалиям каждого конкретного предприятия (порой объем этой работы сопоставим с написанием собственной ERP). При этом скорость и, особенно, эффективность внедрения зависит от профессионализма "внедренцев", наличия у них опыта анализа бизнес-процессов. Немного насчет внедрения ERP и кому это выгодно. Если опустить случаи "отката", то можно сказать следующее: в ERP-системе ВСЕ необходимые данные ВСЕГДА доступны из любого места ("прозрачность"): хоть бухгалтеру основной бухгалтерии, хоть расчетчику з/п, хоть технологу основного производства... "Жесткое" внедрение системы позволяет уменьшить "бардак", как правило, существующий на промышленных предприятиях (говорю по собственному, правда единичному, опыту); "мягкое" (вплоть до саботажа) внедрение этот "бардак" усугубляет... С одной стороны, для высшего руководства и целей повышения эффективности бизнеса (пусть даже не в разы, а всего на несколько процентов) внедрение ERP - это большой "плюс"; с другой стороны, для конкретных исполнителей, - это большой "минус". Как рассказывал мне начальник отдела (я пришел на третий год внедрения системы), было очень сильное противодействие внедрению, так как: - все данные, введенные в систему, могли видеть все заинтересованные лица; - сразу (а не в конце отчетного периода) становились видны ошибки конкретного "винтика", так как данные, введенные, например, в отделе сбыта, сразу попадают к экономисту по расчету себестоимости, в финансовый отдел,в бухгалтерию, экономисту по планированию. Кроме того, локальные "царьки", "сидевшие" на информации и охранявшие к ней доступ сразу остались "не у дел"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2004, 07:33 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну и я встряну ;-) По моему мнению, одними из главных недостатков настоящих серийных ERP-систем является их тяжеловесность и "туповатость" в плане "лезем напролом несмотря ни на что" (впрочем, иногда система поддается настройке, при этом появляются более простые способы достижения результата, нежели заложены в базовом функционале). Ну а про плюсы уже много раз сказали, повторяться нет смысла. Сделав допущение, что серийные ERP-системы полезны и желая избавиться от их недостатков, спросим себя: а есть ли иная альтернатива ERP-системам, кроме систем самодельных? И вспомним, что год-два назад в прессе, да и на форумах, наверное, тоже, горячо обсуждался тезис, что следующим шагом в развитии ERP-систем станут системы отраслевые . Я для себя понял, что имеется в виду примерно следующее. ERP станут собирать не из кубиков, соответствующих функциональным модулям системы, а из кубиков, соответствующих разновидностям бизнеса, где она будет применяться. Такие кубики, безусловно, будут более приспособлены к конкретным бизнесам. Они будут "умнее", работать с ними заказчику системы, по идее, будет проще. Но как вообще делать такие кубики? Как сделать, чтобы они работали с реальной единой физической моделью данных, подгонялись друг к другу наподобие элементов конструктора Лего, но при этом могли работать не в "сферическом" бизнесе, а в реальном? Методология создания и внедрения систем кардинально поменяется, это ясно. Но какой она станет? Неясно. Впрочем, постепенно мода на разговоры об отраслевых решениях прошла. Изменений на рынке ERP-систем пока не замечено. Предлагаю все же включить мифические "отраслевые" серийные системы в качестве альтернативы обсуждаемым в данном топике "классическим" серийным ERP-системам и системам собственного изготовления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2004, 11:59 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав C. К минусам "серийных" ERP следует отнести достаточно большой объем работ по адаптации системы к реалиям каждого конкретного предприятия (порой объем этой работы сопоставим с написанием собственной ERP). Не минус (не плюс, конечно) а необходимость. Станислав C. Как рассказывал мне начальник отдела (я пришел на третий год внедрения системы), было очень сильное противодействие внедрению, так как: - все данные, введенные в систему, могли видеть все заинтересованные лица; - сразу (а не в конце отчетного периода) становились видны ошибки конкретного "винтика", так как данные, введенные, например, в отделе сбыта, сразу попадают к экономисту по расчету себестоимости, в финансовый отдел,в бухгалтерию, экономисту по планированию. Кроме того, локальные "царьки", "сидевшие" на информации и охранявшие к ней доступ сразу остались "не у дел"... Рассказы про противодейстие "царьков", конечно, очень поучительны, но отношения к теме сопоставления заказных и самописных систем не имеют, скорее это тема "Какая польза от учета на предприятии и какой вред от его отсутствия". Остается удивляться, что в старые времена как-то умудрялись видеть ошибки "конкретного винтика", не зная, что такое заказная ERP, с помощью двойной записи (спасибо Луке Паччоли). -> В раздел "Уроки менеджемента" или в журнал "Секрет фирмы" .. Станислав C. По моему глубокому убеждению, все "самописные" ERP вырастают из "коротких штанишек" локальных АРМов как попытка их интегрирования, обобщения. При этом не гарантируется преемственность и единство методологического подхода между "старыми" АРМами и "новым" ERP. И что же плохого в том, что "самописки" вырастают из локальных АРМ? "Преемственность и единство методологического подхода" - не надо пугать такими страшными словами - в случае заказной ERP это вообще отсутствует, а в "самописках" все-таки более-менее плавный переход ГАРАНТИРУЕТСЯ, по крайней мере все удобное сохраняется (то есть в одном случае это худо-бедно, в другом никак). Немного насчет внедрения ERP и кому это выгодно. Если опустить случаи "отката", то можно сказать следующее: в ERP-системе ВСЕ необходимые данные ВСЕГДА доступны из любого места ("прозрачность"): хоть бухгалтеру основной бухгалтерии, хоть расчетчику з/п, хоть технологу основного производства... Надо полагать, в "самописных" системах это недоступно? Присущий им , так сказать, роковой изъян. А в заказных ERP технолог , значитца, может просмотреть бухгалтерский балансец и декларацию по налогу на добавленную стоимость, что несомненно поможет ему при выборе режимов термообработки. Вы уж заказчиков не распугайте "прозрачностью", учитывая национальную специфику. Все прозрачно может быть только для шефа. "Жесткое" внедрение системы позволяет уменьшить "бардак", как правило, существующий на промышленных предприятиях (говорю по собственному, правда единичному, опыту); "мягкое" (вплоть до саботажа) внедрение этот "бардак" усугубляет... С одной стороны, для высшего руководства и целей повышения эффективности бизнеса (пусть даже не в разы, а всего на несколько процентов) внедрение ERP - это большой "плюс"; с другой стороны, для конкретных исполнителей, - это большой "минус". На мой взгляд, рассуждения не в тему. Не стоило бы сводить обсуждение к банальным умозаключениям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2004, 12:00 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AiSK Рассказы про противодейстие "царьков", конечно, очень поучительны, но отношения к теме сопоставления заказных и самописных систем не имеют... Остается удивляться, что в старые времена как-то умудрялись видеть ошибки "конкретного винтика", не зная, что такое заказная ERP, с помощью двойной записи (спасибо Луке Паччоли). Вообще-то я это говорил в подтверждение слов о том кому выгодно внедрение ERP, а кому нет. автор Немного насчет внедрения ERP и кому это выгодно... в ERP-системе ВСЕ необходимые данные ВСЕГДА доступны из любого места ("прозрачность")... И это не отсутствие учета на предприятии, а проблема доступа к информации (точнее его ограничения), когда специалисту, например, планового отдела невозможно было получить достоверные данные у технолога каков состав выпускаемого СЕГОДНЯ продукта и чем он отличается от выпускавшегося вчера или в начале месяца (какие внесены изменения) для учета в себестоимости и расчета прибыли... За этот последний пример я отвечаю, так как (как говорилось в другом посте) сам участвовал в разработке модуля "Производство" и помню как долго мы (программисты) выясняли какие же изменения рецептуры правильные: те, которые находятся в производственно-техническом отделе или те, которые находятся у плановиков и по которым считаются различные экономические показатели. AiSK Все прозрачно может быть только для шефа. А вот это верно не всегда. Далеко не всегда. На более или менее крупном предприятии у шефа нет возможности все и всех контролировать. Поэтому он пользуется сводными отчетами, передаваемыми ему начальниками отделов, а те в свою очередь сами делают сводные отчеты по отделу. И может сработать "человеческий фактор" с целью "немного" приукрасить истину... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2004, 12:50 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AiSK И что же плохого в том, что "самописки" вырастают из локальных АРМ? "Преемственность и единство методологического подхода" - не надо пугать такими страшными словами - в случае заказной ERP это вообще отсутствует, а в "самописках" все-таки более-менее плавный переход ГАРАНТИРУЕТСЯ, по крайней мере все удобное сохраняется (то есть в одном случае это худо-бедно, в другом никак). А Вы попробуйте поработать с данными 1С:ЗиК из 1С:Бухгалтерия. Тогда и поймете, что я имел в виду про "Преемственность и единство методологического подхода". А ведь комплекс 1С:ЗиК+1С:Бухгалтерия+<что-то еще> выдается за 1С:Предприятие, т.е. (по задумке) фактически небольшую ERP. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2004, 13:00 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не сомневаюсь в правильности всего вами сказанного, но это ровным счетом ничего не имеет к теме - ["Самописки" против заказных систем]. Не могу удержаться только (тоже оффтоп получается) от некоторых замечаний, чтобы: 1) На более или менее крупном предприятии у шефа нет возможности все и всех контролировать. Поэтому он пользуется сводными отчетами, передаваемыми ему начальниками отделов, а те в свою очередь сами делают сводные отчеты по отделу Отсюда не следует, что у шефа нет возможности просмотра ЛЮБОЙ информации и то, что у начальника отдела есть эта возможность (при выходе за рамки своего отдела). В любом случае ЛЮБАЯ информационная система (безотносительно того, заказная или самодельная) предусматривает разграничение прав доступа к информации (тут даже нет повода для спора). 2) А ведь комплекс 1С:ЗиК+1С:Бухгалтерия+<что-то еще> выдается за 1С:Предприятие, т.е. (по задумке) фактически небольшую ERP. Тут открывается широкий простор для полемики , считать 1С самоделкой или заказной "небольшой ERP" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2004, 13:32 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Несколько мыслей по поводу. Во-первых, возможность полностью определить техзадние перед стартом проекта - это _миф_. Хорошо, если после прототипирования, разработки и первой версии изменится менее 50 процентов требований. Обычно больше. И циклов разроботки до первого удовлетворяющего решения обычно бывает как минимум два. Тут, как более гибкие, выигрывают самописные системы. Часто провалы внедрений готовых ERP как раз и происходит потому, что тербования, всплывшие во время внедрения, несовместимы с возможностями системы. Во-вторых. Интересно, а почему внедрение "стандартных" бизнес процессов преподносится, как благо? Если все компании будут использовать стандартые бизнес процессы, конкруентное приемущество получит именно та компания, которая первая придумает и внедрит нечто новое. А используя готовые ERP с готовыми бизнеспроцессами, это сделать сложнее (если не - невозможно), чем с самописной системой. Наконец, по поводу надежности. Якобы, готовые ERP надежней, чем самописные системы. Тут уж, извините, все зависит от криворукости вндренцев/или программистов. Современные "низкоуровневые" средства разработки (net, java) позволяют вполне дешево достичь приемлемой надежности/безопастности для самописных систем, тогда как что с собой несет 50%, написаного внедренцами, никто гарантировать не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2004, 15:39 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аминь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2004, 22:21 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
awhilerНесколько мыслей по поводу. Во-первых, возможность полностью определить техзадние перед стартом проекта - это _миф_. Хорошо, если после прототипирования, разработки и первой версии изменится менее 50 процентов требований. Обычно больше. И циклов разроботки до первого удовлетворяющего решения обычно бывает как минимум два. Тут, как более гибкие, выигрывают самописные системы. Часто провалы внедрений готовых ERP как раз и происходит потому, что тербования, всплывшие во время внедрения, несовместимы с возможностями системы. Согласен с "двумя циклами разработки" и невозможностью полного определения требований в техзадании. Но не согласен с "гибкостью" самописных систем и "негибкостью" серийных. Все-таки, как гласит народная программистская мудрость: "Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит возможности программиста..." (Или, как мне отвечал начальник на мои замечания, что что-то сделать невозможно: "Ты ведь программист! Вот и делай! Хоть на ассемблере..."). awhiler Во-вторых. Интересно, а почему внедрение "стандартных" бизнес процессов преподносится, как благо? Если все компании будут использовать стандартые бизнес процессы, конкруентное приемущество получит именно та компания, которая первая придумает и внедрит нечто новое. А используя готовые ERP с готовыми бизнеспроцессами, это сделать сложнее (если не - невозможно), чем с самописной системой. Где Вы видели стандартную конфигурацию в работающих ERP-системах?! Это Вам не 1С! При внедрении ERP "стандартные" требования системы подстраиваются под "нестандартные" требования предприятия... Поэтому и внедряются долго (от нескольких месяцев до нескольких лет). Раз поднят вопрос бизнес-процессов, то скажу следующее: Как правило, на предприятиях нет своих специалистов по анализу бизнес-процессов. Привлекать же специалистов из консалтинговых фирм обойдется в огромную "копеечку". (Хотя, порой, оно может быть того и стОит...) Поэтому тезис о полном соответствии "самописных" систем требованиям бизнес-процессов предприятия выглядит, мягко говоря, преувеличением. Программист может охватить один (ну два) бизнес-процесса. А бизнес-процессы всего предприятия он не способен охватить. Да это и не его работа. (Правда, программисты часто занимаются несвойственными им вещами. И может среди программистов найтись человек, который опишет бизнес-процессы всего предприятия. Лет через пять...) В то же время, над созданием серийных систем трудятся в том числе и профессиональные консалтеры со всеми вытекающими отсюда положительными последствиями. Другое дело, что при внедрении консультантов привлекают крайне редко. Расчитывают, наверное, на способности программистов и "авось"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 07:44 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"...невозможностью полного определения требований в техзадании." Это не серьезно. Перед тем как начать что-то делать нужно четко ! представлять что хотите получить в конце (это правда не относится к людям творческих пофессий ну там художники, музыканты, писатели и т.п. ) Только четко сформулировав конечную цель и описав алгоритм ее достижения можно браться за выбор средства для ее решения. При выборе средства можно подкорректировать алгоритм решения, но ЦЕЛЬ то должна остаться неизменной. "Средство" в итоге может оказаться как "покупным", так и "самодельным" главное что-бы оно решило поставленную задачу ! Не важно как вести учет, главное что-бы на выходе был требуемый результат. p.s. Я не понимаю как можно начинать "внедрения" не зная что должно получиться в конце ? Процесс ради процесса ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 09:39 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasaПеред тем как начать что-то делать нужно четко ! представлять что хотите получить в конце. Только четко сформулировав конечную цель и описав алгоритм ее достижения можно браться за выбор средства для ее решения. При выборе средства можно подкорректировать алгоритм решения, но ЦЕЛЬ то должна остаться неизменной... Не важно как вести учет, главное что-бы на выходе был требуемый результат. p.s. Я не понимаю как можно начинать "внедрения" не зная что должно получиться в конце ? Процесс ради процесса ? А такое понятие как "итерационный процесс" Вам знакомо? А метод "проб и ошибок" ? Например, нахождение корня уравнения методом дихотомии (деления отрезка пополам). Цель нам известна: "Найти корень уравнения". А вот без задания точности вычислений система может уйти в бесконечный цикл, так как каждое новое значение корня уравнения чуть-чуть но отличается от предыдущего... Вот и при внедрении ERP происходит то же самое: сначала формулируются самые общие цели и формируется первичное техническое задание; по результатам внедрения/эксплуатации цели уточняются и уточняется техническое задание и так много раз, пока не будет найдено решение, удовлетворяющее и исполнителей, и заказчиков... Как в Библии: "И отделил Бог свет от тени. И увидел, что это хорошо..." (а что было, если бы оказалось, что плохо ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2004, 10:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=32805500&tid=1528559]: |
0ms |
get settings: |
14ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
17ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 270ms |
| total: | 424ms |

| 0 / 0 |
