Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем "стратегам" доброго времени суток :)) Предлагаю от "конструктивоного обсуждения" необходимости серийных ERP - систем перейти к голосованию. За, Против, Воздержался. За. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 09:25 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
saasaВсем "стратегам" доброго времени суток :)) Предлагаю от "конструктивоного обсуждения" необходимости серийных ERP - систем перейти к голосованию. За, Против, Воздержался. За. Может плюсы и серийных erp напишите? А мы минусы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 09:47 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Журавлев Денис saasaВсем "стратегам" доброго времени суток :)) Предлагаю от "конструктивоного обсуждения" необходимости серийных ERP - систем перейти к голосованию. За, Против, Воздержался. За. Может плюсы и серийных erp напишите? А мы минусы? Тфу. Может плюсы серийных erp напишите? А мы минусы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 09:48 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Журавлев Денис Зачем ? У каждого своя свадьба Давайте просто проголосуем ! Может по итогам нашего голосования SAP c OEBS свернут свои разработки серийных ERP. Они то дурачки не понимают на что бабло тратят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 09:58 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имхо, голосование - бессмысленная затея. Вопрос "нужны ли серийные ERP-системы" не может ставиться абстрактно. Он может ставиться только по отношению к конкретному предприятию. И опять же не всех-каких-угодно ERP-систем, а тоже нужно повыбирать, на свет их посмотреть, в подкладку заглянуть, швы пощупать. Вопрос такой - а нужны ли вообще штаны? В разных ситуациях по-разному. Сплю я обычно без них. Случалось, они рвались, пачкались. А случались удачные покупки. На рынке довольно много халтуры. В основном, насколько удачно купишь себе штаны, зависит от опыта покупателя и от его финансовых возможностей. Некоторые покупатели, финансовые возможности которых, выплескиваются через край, покупают столько штанов, что некоторые из них так и остаются неношенными. Возникает естественное ощущение, что штаны им не нужны. Но давайте не будем судить категорично. Нужны, но не всем и не всякие и не всегда. Просто выбирать нужно с умом, и все. Так же и с ERP. Они тоже бывают не по размеру, и покрой устаревший, и в болото в некоторых лазить неудобно. Но это нужно смотреть по ситуации. Разве можно вот так рубить с плеча - либо да, либо нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 11:07 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya В голосовании смысл такой же, как и в обсуждении ".. необходимости ..." Вместо того, что-бы народ писал трактаты в обосновании необходимости или ненужности "серийных ERP" достаточно было простых "За" и "Против". ИМХО суть темы от этого не сильно пострадает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 11:18 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я тоже за СЕРИЙНЫЕ... Самодельные даже как-то обсуждать страшно. Как представлю, какую ERP систему может написать даже весьма немаленькая компания с нуля... делается страшно. Если, например, такой монстр как Oracle пишет ее многие годы, постоянно ее развивает, имеет весьма мощную систему техподдержки и при этом все-равно имеет кучу нареканий, то, что тогда можно будет сказать о продукте написанном с нуля? Какая там будет функциональность? Какое будет количество багов (с учетом того, что система самопальная и не проходила еще тестирования в реальных условия)? ... Вобщем делается страшно, и я прекрасно понимаю почему покупают именно серийные системы - вероятность невнедрения самопальной системы гораздо выше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 11:19 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
drive Вероятность внедрения на конкретном объекте всегда 1/2. Или внедрят или нет. Вероятность такая штука, что применяется она к достаточно большому количеству событий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 11:25 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
driveЯ тоже за СЕРИЙНЫЕ... Самодельные даже как-то обсуждать страшно. Как представлю, какую ERP систему может написать даже весьма немаленькая компания с нуля... делается страшно. Если, например, такой монстр как Oracle пишет ее многие годы, постоянно ее развивает, имеет весьма мощную систему техподдержки и при этом все-равно имеет кучу нареканий, то, что тогда можно будет сказать о продукте написанном с нуля? Какая там будет функциональность? Какое будет количество багов (с учетом того, что система самопальная и не проходила еще тестирования в реальных условия)? ... Вобщем делается страшно, и я прекрасно понимаю почему покупают именно серийные системы - вероятность невнедрения самопальной системы гораздо выше. Значит вы не видели хороших самодельных систем :) В монстрах их тоже те же программеры пишут - или вы думаете, там колдуны сидят? Зато баальшой минус мнстров - они пишут, точнее пытаются писать, под все и под всех сразу со всеми возможными возможностями системы, отчего системы получаются обширными, но не всегда правильно и так как нужно работающими. И никак вам легче не станет, если то, что вам нужно, работает не в полной мере (не работает), но другой модуль/возможность реализована и работает на все 100. С этой стороны гораздо лучше своя система, разработанная под конкретные нужды (если конечно руки прямые :)), которая включает в себя только то, что вам нужно, и нет никаких проблем с ее изменением. =============== За что я? За все сразу :) Серийные ЕРП (их модули?) нужны там, где их внедрение повлечет разумные затраты и гарантированный положительный эффект. В других случаях (а так же если заранее известно, что свое будет лучше хоть как) лучше сразу делать свое. Ну зависит то конечно от конкретного случая - нет универсальности. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 12:09 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Респект to tygra ! Писанная с умом своя система вполне может быть лучше "а-ля серийной". Почему "а-ля" ? Потому что от серийной там наверно только конструктор остаётся. Остальное правлено-переправлено. Причём квалификация того, кто правил может быть далека от желаемой :) Так что по сути серийники - такие-же самописки на 50%. А уж ошибок там море ! ! ! Просто слов нет.... Высокое качество западных серийников - миф. Да и многих отечественных - тоже. driveя прекрасно понимаю почему покупают именно серийные системы - вероятность невнедрения самопальной системы гораздо выше Ерунда ! Просто не все способны найти достойную команду, которая за разумное время/деньги сделает именно то, что нужно. Как раз толковые самописки - более живучие, чем серийники, и случаи отказа от них более редки, чем от одной серийки в пользу другой серийки. Вокруг любой серийки всегда появляется куча внешних дописок: репорты, исправлялки/вычищалки, импорт/экспорт и пр. В итоге от серийности не остаётся почти ничего. Серийные: + быстрая готовность к немедленной работе: 2-3 недели. + бОльшая часть кода более-менее отлажена. - Сложная и длительная доработка; - Избыточность фун-ла; - Дороговизна на грани бессмысленности; - Дефицит компетентных специалистов; Самописные: + Простота доработки; + Отсутствие техн. ограничений при разработке; + Низкая стоимость владения, особенно при большом к-ве раб.мест. - Длительность первого цикла разработки; - Зависимость от команды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 13:58 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygraЗначит вы не видели хороших самодельных систем :) В монстрах их тоже те же программеры пишут - или вы думаете, там колдуны сидят? Зато баальшой минус мнстров - они пишут, точнее пытаются писать, под все и под всех сразу со всеми возможными возможностями системы, отчего системы получаются обширными, но не всегда правильно и так как нужно работающими. И никак вам легче не станет, если то, что вам нужно, работает не в полной мере (не работает), но другой модуль/возможность реализована и работает на все 100. С этой стороны гораздо лучше своя система, разработанная под конкретные нужды (если конечно руки прямые :)), которая включает в себя только то, что вам нужно, и нет никаких проблем с ее изменением. Ну во первых никто не будет внедрять (по крайней мере я надеюсь) тот же ОЕБС на небольшое предприятие (до 5 тыс человек), для этого есть системы полегче но тоже серийные и главный их плюс это уже разработанные методы внедрения, грамотно спроектированные бизнес процессы и тд. Очень много зависит от внедренцев и понимания руководства на что оно идёт и что хочет а это уже другая песня. Доводку до "местной специфики" можно всегда выполнить и это не главная проблемма. Так что пожалуй главный минус, он же главный плюс, самодела то что он заточен под конкретную задачу, ну и в любом случае дешевле что тоже плюс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 14:05 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опять путаете причину и следствие. автор ... достойную команду, которая за разумное время/деньги сделает именно то, что нужно Внедряя "серийную" систему такая команда добъется лучших результатов чем такая же команда будет писать систему с "0". Давайте договоримся, что все делают правильно люди достаточной квалификации,а то получается что стандартную систему внедряют криворукие безмозглые уроды, а свою пишут сплошь гении программирования и экономики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 14:17 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВнедряя "серийную" систему такая команда добъется лучших результатов чем такая же команда будет писать систему с "0". Это не так. Потому как в серийной системе вы ограничены ее возможностями по до и пере писыванию. И если возможности не позволяют, то нифига не получится. А в системе собственной разработки вы можете сделать все, что угодно. авторДавайте договоримся, что все делают правильно люди достаточной квалификации,а то получается что стандартную систему внедряют криворукие безмозглые уроды, а свою пишут сплошь гении программирования и экономики. Очень часто так получается, куда деваться то? :) Плюс к тому причина выше - выше головы не прыгнешь, если есть ограничитель :) А когда его нет, то прыгать можно далеко. Будь хоть семи пядей во лбу, но если (к примеру) нельзя написать и вычислить a=b*c , то никак вы это не сделаете. Можно конечно обойти, но .... система с многочисленными обходами гораздо страшнее, чем собственной разработки. ЗЫ А может кто разрабатывать не умеет? Потому и не верит? Шутка ((с) кавк. пленница) -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 14:24 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot tygra А в системе собственной разработки вы можете сделать все, что угодно. [/quot] Вот !!! Я считаю что это главная беда(может кто и считает это достоинством) самописных систем. Система должна работать не "как угодно" а "правильно". Под "правильно" я понимаю правильную(стандартную, общепринятую, эффективную для данной отрасли) организацию бизнес-процессов. При внедрении дорогих ERP проще реорганизовать хоздеятельность фирмы под стандарты системы чем извращатся пытаясь реальзовать в ней бардак царящий в хозяйстве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 14:34 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор[quot tygra А в системе собственной разработки вы можете сделать все, что угодно. Вот !!! Я считаю что это главная беда(может кто и считает это достоинством) самописных систем. Система должна работать не "как угодно" а "правильно". [/quot] Вы странно рассуждаете. И странно видите. У меня написано сделать все, что угодно , вы же почему-то поняли работать не "как угодно" , да еще и неправильно. С монитором чего-то :) Да и разница в буквах в словах правильно и как угодно не говорит, что это разные понятия. Поясню, чтобы небыло непонятнок больше. Нам нужно, чтобы в системе было A,Bи С. В серийной системе сделать получается А и половину В. Сделать все, что угодно - это значит в системе сделать возможность для A, B или С какими бы они не были (фантастические желания не берем :)). авторПод "правильно" я понимаю правильную(стандартную, общепринятую, эффективную для данной отрасли) организацию бизнес-процессов. А что, есть такие бизнес-процессы? А почему тогда предприятия все такие разные? авторПри внедрении дорогих ERP проще реорганизовать хоздеятельность фирмы под стандарты системы чем извращатся пытаясь реальзовать в ней бардак царящий в хозяйстве. Вам не быть руководителем с такими мыслями :)) Или вы делаете бизнес, который вам приносит прибыль и именно так, как он работает, или вы тестер ЕРП систем на себе, с известным плачевным результатом потом. Кто кому нужен, ЕРП для фирмы или фирма для ЕРП. По вашему получается, что фирма для ЕРП. Ну, что тут сказать.... По мне, ЕРП-система нужна для того, чтобы упростить/автоматизировать/еще_чего_нибудь_сделать для облегчения работы моего бизнеса. Если ЕРП не умеет что-то делать - в ж... ее. Это не система. Найму людей, которые напишут именно то, что именно мне и моему бизнесу нужно. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 15:15 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"По мне, ЕРП-система нужна для того, чтобы упростить/автоматизировать/еще_чего_нибудь_сделать для облегчения работы моего бизнеса. Если ЕРП не умеет что-то делать - в ж... ее. Это не система. Найму людей, которые напишут именно то, что именно мне и моему бизнесу нужно." Ваша позиция ясна, вопросов больше не имею. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 15:29 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ни чего личного, но судя по вопросам и флейму, народ слабо знаком с теорией построения/создания ERP систем. С уважением, Мастер SQL ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 15:45 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Либо с бизнесом :)) А с теорией знакомых то много - но практики никакой ЗЫ Создание и внедрение ЕРП системы ради самой ЕРП системы - это конечно очень хорошо :), но благо приносит только для установщиков оной. авторВаша позиция ясна, вопросов больше не имею. Ну а как же еще? -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 16:09 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygra ЗЫ Создание и внедрение ЕРП системы ради самой ЕРП системы - это конечно очень хорошо :), но благо приносит только для установщиков оной. Это в той же степени относится и самописным системам, "установщиков" = "писателей" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 16:22 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но я то говорил обратное :) Что "писатели" начинают писать подо что-то конкретное и конкретные вещи. Без равнения на "стандартные" бизнес-процессы. Да ладно, нафиг это все :) -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 17:37 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygra Да ладно, нафиг это все :) Точно. Важен профессионализм команды(руководство+программисты), а где он проявится, в написании собственной системы или в насторойке серийной-думаю не так важно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 17:56 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот ей богу, не понимаю, о чем разговор. Одни кричат "низззя надевать серийные штаны! нужно носить штаны, сделанные только по индпошиву!". Другие наоборот "по индивидуальному пошиву - это лажа! нужно носить только серийные!". А почему не допустить мирное сосуществование и того и другого? Какое-то голосование за одно и против другого... А можно включить еще и ЗА их обоюдное существование в природе? И ПРОТИВ каких либо радикальных точек зрения на этот счет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 19:44 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дорогие радиослушатели! Рекомендуем серийные штаны производства сыктывкарского кирпичного завода. После употребления напитка, произведенного тем же заводом, вам должно быть уже все равно.. В конце концов, штаны - это такая вещь, которая должна быть передана по наследству от родителей - детям. Мы ничего не можем утверждать про "ЕРП", т.к. штанов такого фасона на нашем заводе еще не освоили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2004, 22:49 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Примеры полезнее правил" (с) Ньютон Вы пробовали когда-нить самогон, выгнаный "для продажи" и тот, который выгнали "для себя" ? :) Тоже можно сказать и про вино, колбасу и про многое другое. Согласитесь, что качество скорее всего будет заметно отличаться :) Так вот: Самописки пишут "для себя", а серийки пишут "на продажу". Те, кто пишут "для себя" - ими же сами и пользуются. Чего не скажешь про серийки. Поэтому и отношение к качеству продукта соответствующее. Характерно, что у многих внедренцев в ихней бухгалтерии стоит не их хвалёная система :) Сапожники без сапог. :) Как им после этого верить ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 11:41 |
|
||
|
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV..Характерно, что у многих внедренцев в ихней бухгалтерии стоит не их хвалёная система :) Сапожники без сапог. :) Как им после этого верить ? Абсолютно с вами согласны. Знаем некоторые "крупнейшие ит-компании", которые продают всяческие "Уебсы", но у которых самих внутри стоят 1C :) Не будем на них показывать пальцем.. Просто в очередной раз поинтересуйтесь с пристрастием, ЧТО у них самих внутре конторы работает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2004, 11:54 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=32804778&tid=1528559]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
39ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 206ms |
| total: | 308ms |

| 0 / 0 |
