powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
25 сообщений из 365, страница 3 из 15
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803158
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем "стратегам" доброго времени суток :))
Предлагаю от "конструктивоного обсуждения" необходимости
серийных ERP - систем перейти к голосованию.
За, Против, Воздержался.

За.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803199
Фотография Журавлев Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasaВсем "стратегам" доброго времени суток :))
Предлагаю от "конструктивоного обсуждения" необходимости
серийных ERP - систем перейти к голосованию.
За, Против, Воздержался.

За.

Может плюсы и серийных erp напишите? А мы минусы?
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803204
Фотография Журавлев Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Журавлев Денис saasaВсем "стратегам" доброго времени суток :))
Предлагаю от "конструктивоного обсуждения" необходимости
серийных ERP - систем перейти к голосованию.
За, Против, Воздержался.

За.

Может плюсы и серийных erp напишите? А мы минусы? Тфу.
Может плюсы серийных erp напишите? А мы минусы?
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803222
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Журавлев Денис
Зачем ? У каждого своя свадьба
Давайте просто проголосуем !
Может по итогам нашего голосования SAP c OEBS свернут свои разработки
серийных ERP. Они то дурачки не понимают на что бабло тратят.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803406
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имхо, голосование - бессмысленная затея. Вопрос "нужны ли серийные ERP-системы" не может ставиться абстрактно. Он может ставиться только по отношению к конкретному предприятию. И опять же не всех-каких-угодно ERP-систем, а тоже нужно повыбирать, на свет их посмотреть, в подкладку заглянуть, швы пощупать.
Вопрос такой - а нужны ли вообще штаны? В разных ситуациях по-разному. Сплю я обычно без них. Случалось, они рвались, пачкались. А случались удачные покупки. На рынке довольно много халтуры. В основном, насколько удачно купишь себе штаны, зависит от опыта покупателя и от его финансовых возможностей. Некоторые покупатели, финансовые возможности которых, выплескиваются через край, покупают столько штанов, что некоторые из них так и остаются неношенными. Возникает естественное ощущение, что штаны им не нужны. Но давайте не будем судить категорично. Нужны, но не всем и не всякие и не всегда. Просто выбирать нужно с умом, и все. Так же и с ERP. Они тоже бывают не по размеру, и покрой устаревший, и в болото в некоторых лазить неудобно. Но это нужно смотреть по ситуации. Разве можно вот так рубить с плеча - либо да, либо нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803441
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya
В голосовании смысл такой же, как и в обсуждении ".. необходимости ..."
Вместо того, что-бы народ писал трактаты в обосновании необходимости или ненужности "серийных ERP" достаточно было простых "За" и "Против".
ИМХО суть темы от этого не сильно пострадает
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803443
drive
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я тоже за СЕРИЙНЫЕ... Самодельные даже как-то обсуждать страшно. Как представлю, какую ERP систему может написать даже весьма немаленькая компания с нуля... делается страшно. Если, например, такой монстр как Oracle пишет ее многие годы, постоянно ее развивает, имеет весьма мощную систему техподдержки и при этом все-равно имеет кучу нареканий, то, что тогда можно будет сказать о продукте написанном с нуля? Какая там будет функциональность? Какое будет количество багов (с учетом того, что система самопальная и не проходила еще тестирования в реальных условия)? ... Вобщем делается страшно, и я прекрасно понимаю почему покупают именно серийные системы - вероятность невнедрения самопальной системы гораздо выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803472
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drive
Вероятность внедрения на конкретном объекте всегда 1/2.
Или внедрят или нет.
Вероятность такая штука, что применяется она к достаточно большому количеству событий.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803633
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
driveЯ тоже за СЕРИЙНЫЕ... Самодельные даже как-то обсуждать страшно. Как представлю, какую ERP систему может написать даже весьма немаленькая компания с нуля... делается страшно. Если, например, такой монстр как Oracle пишет ее многие годы, постоянно ее развивает, имеет весьма мощную систему техподдержки и при этом все-равно имеет кучу нареканий, то, что тогда можно будет сказать о продукте написанном с нуля? Какая там будет функциональность? Какое будет количество багов (с учетом того, что система самопальная и не проходила еще тестирования в реальных условия)? ... Вобщем делается страшно, и я прекрасно понимаю почему покупают именно серийные системы - вероятность невнедрения самопальной системы гораздо выше.
Значит вы не видели хороших самодельных систем :)
В монстрах их тоже те же программеры пишут - или вы думаете, там колдуны сидят?
Зато баальшой минус мнстров - они пишут, точнее пытаются писать, под все и под всех сразу со всеми возможными возможностями системы, отчего системы получаются обширными, но не всегда правильно и так как нужно работающими. И никак вам легче не станет, если то, что вам нужно, работает не в полной мере (не работает), но другой модуль/возможность реализована и работает на все 100.
С этой стороны гораздо лучше своя система, разработанная под конкретные нужды (если конечно руки прямые :)), которая включает в себя только то, что вам нужно, и нет никаких проблем с ее изменением.

===============
За что я?
За все сразу :)
Серийные ЕРП (их модули?) нужны там, где их внедрение повлечет разумные затраты и гарантированный положительный эффект.
В других случаях (а так же если заранее известно, что свое будет лучше хоть как) лучше сразу делать свое.
Ну зависит то конечно от конкретного случая - нет универсальности.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803964
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Респект to tygra !
Писанная с умом своя система вполне может быть лучше "а-ля серийной".
Почему "а-ля" ? Потому что от серийной там наверно только конструктор остаётся. Остальное правлено-переправлено. Причём квалификация того, кто правил может быть далека от желаемой :)
Так что по сути серийники - такие-же самописки на 50%. А уж ошибок там море ! ! ! Просто слов нет....
Высокое качество западных серийников - миф. Да и многих отечественных - тоже.
driveя прекрасно понимаю почему покупают именно серийные системы - вероятность невнедрения самопальной системы гораздо выше
Ерунда ! Просто не все способны найти достойную команду, которая за разумное время/деньги сделает именно то, что нужно. Как раз толковые самописки - более живучие, чем серийники, и случаи отказа от них более редки, чем от одной серийки в пользу другой серийки. Вокруг любой серийки всегда появляется куча внешних дописок: репорты, исправлялки/вычищалки, импорт/экспорт и пр. В итоге от серийности не остаётся почти ничего.

Серийные:
+ быстрая готовность к немедленной работе: 2-3 недели.
+ бОльшая часть кода более-менее отлажена.

- Сложная и длительная доработка;
- Избыточность фун-ла;
- Дороговизна на грани бессмысленности;
- Дефицит компетентных специалистов;

Самописные:
+ Простота доработки;
+ Отсутствие техн. ограничений при разработке;
+ Низкая стоимость владения, особенно при большом к-ве раб.мест.

- Длительность первого цикла разработки;
- Зависимость от команды.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32803982
tygraЗначит вы не видели хороших самодельных систем :)
В монстрах их тоже те же программеры пишут - или вы думаете, там колдуны сидят?
Зато баальшой минус мнстров - они пишут, точнее пытаются писать, под все и под всех сразу со всеми возможными возможностями системы, отчего системы получаются обширными, но не всегда правильно и так как нужно работающими. И никак вам легче не станет, если то, что вам нужно, работает не в полной мере (не работает), но другой модуль/возможность реализована и работает на все 100.
С этой стороны гораздо лучше своя система, разработанная под конкретные нужды (если конечно руки прямые :)), которая включает в себя только то, что вам нужно, и нет никаких проблем с ее изменением.
Ну во первых никто не будет внедрять (по крайней мере я надеюсь) тот же ОЕБС на небольшое предприятие (до 5 тыс человек), для этого есть системы полегче но тоже серийные и главный их плюс это уже разработанные методы внедрения, грамотно спроектированные бизнес процессы и тд. Очень много зависит от внедренцев и понимания руководства на что оно идёт и что хочет а это уже другая песня. Доводку до "местной специфики" можно всегда выполнить и это не главная проблемма. Так что пожалуй главный минус, он же главный плюс, самодела то что он заточен под конкретную задачу, ну и в любом случае дешевле что тоже плюс
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804017
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять путаете причину и следствие.
автор ... достойную команду, которая за разумное время/деньги сделает именно то, что нужно

Внедряя "серийную" систему такая команда добъется лучших результатов чем такая же команда будет писать систему с "0".

Давайте договоримся, что все делают правильно люди достаточной квалификации,а то получается что стандартную систему внедряют криворукие безмозглые уроды, а свою пишут сплошь гении программирования и экономики.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804044
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВнедряя "серийную" систему такая команда добъется лучших результатов чем такая же команда будет писать систему с "0".
Это не так.
Потому как в серийной системе вы ограничены ее возможностями по до и пере писыванию. И если возможности не позволяют, то нифига не получится.
А в системе собственной разработки вы можете сделать все, что угодно.

авторДавайте договоримся, что все делают правильно люди достаточной квалификации,а то получается что стандартную систему внедряют криворукие безмозглые уроды, а свою пишут сплошь гении программирования и экономики.
Очень часто так получается, куда деваться то? :)
Плюс к тому причина выше - выше головы не прыгнешь, если есть ограничитель :) А когда его нет, то прыгать можно далеко. Будь хоть семи пядей во лбу, но если (к примеру) нельзя написать и вычислить a=b*c , то никак вы это не сделаете. Можно конечно обойти, но .... система с многочисленными обходами гораздо страшнее, чем собственной разработки.

ЗЫ
А может кто разрабатывать не умеет? Потому и не верит?
Шутка ((с) кавк. пленница)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804087
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot tygra
А в системе собственной разработки вы можете сделать все, что угодно.
[/quot]

Вот !!! Я считаю что это главная беда(может кто и считает это достоинством) самописных систем. Система должна работать не "как угодно" а "правильно".
Под "правильно" я понимаю правильную(стандартную, общепринятую, эффективную для данной отрасли) организацию бизнес-процессов.

При внедрении дорогих ERP проще реорганизовать хоздеятельность фирмы под стандарты системы чем извращатся пытаясь реальзовать в ней бардак царящий в хозяйстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804200
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор[quot tygra
А в системе собственной разработки вы можете сделать все, что угодно.


Вот !!! Я считаю что это главная беда(может кто и считает это достоинством) самописных систем. Система должна работать не "как угодно" а "правильно".
[/quot]
Вы странно рассуждаете. И странно видите. У меня написано сделать все, что угодно , вы же почему-то поняли работать не "как угодно" , да еще и неправильно. С монитором чего-то :) Да и разница в буквах в словах правильно и как угодно не говорит, что это разные понятия.
Поясню, чтобы небыло непонятнок больше. Нам нужно, чтобы в системе было A,Bи С. В серийной системе сделать получается А и половину В. Сделать все, что угодно - это значит в системе сделать возможность для A, B или С какими бы они не были (фантастические желания не берем :)).

авторПод "правильно" я понимаю правильную(стандартную, общепринятую, эффективную для данной отрасли) организацию бизнес-процессов.
А что, есть такие бизнес-процессы? А почему тогда предприятия все такие разные?

авторПри внедрении дорогих ERP проще реорганизовать хоздеятельность фирмы под стандарты системы чем извращатся пытаясь реальзовать в ней бардак царящий в хозяйстве.
Вам не быть руководителем с такими мыслями :))
Или вы делаете бизнес, который вам приносит прибыль и именно так, как он работает, или вы тестер ЕРП систем на себе, с известным плачевным результатом потом.

Кто кому нужен, ЕРП для фирмы или фирма для ЕРП.
По вашему получается, что фирма для ЕРП. Ну, что тут сказать....
По мне, ЕРП-система нужна для того, чтобы упростить/автоматизировать/еще_чего_нибудь_сделать для облегчения работы моего бизнеса. Если ЕРП не умеет что-то делать - в ж... ее. Это не система. Найму людей, которые напишут именно то, что именно мне и моему бизнесу нужно.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804239
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"По мне, ЕРП-система нужна для того, чтобы упростить/автоматизировать/еще_чего_нибудь_сделать для облегчения работы моего бизнеса. Если ЕРП не умеет что-то делать - в ж... ее. Это не система. Найму людей, которые напишут именно то, что именно мне и моему бизнесу нужно."

Ваша позиция ясна, вопросов больше не имею.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804281
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ни чего личного, но судя по вопросам и флейму, народ слабо знаком с теорией построения/создания ERP систем.

С уважением, Мастер SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804341
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Либо с бизнесом :))

А с теорией знакомых то много - но практики никакой

ЗЫ Создание и внедрение ЕРП системы ради самой ЕРП системы - это конечно очень хорошо :), но благо приносит только для установщиков оной.

авторВаша позиция ясна, вопросов больше не имею.
Ну а как же еще?

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804378
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra
ЗЫ Создание и внедрение ЕРП системы ради самой ЕРП системы - это конечно очень хорошо :), но благо приносит только для установщиков оной.


Это в той же степени относится и самописным системам,
"установщиков" = "писателей"
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804573
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но я то говорил обратное :) Что "писатели" начинают писать подо что-то конкретное и конкретные вещи. Без равнения на "стандартные" бизнес-процессы.

Да ладно, нафиг это все :)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804621
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra
Да ладно, нафиг это все :)

Точно. Важен профессионализм команды(руководство+программисты), а где он проявится, в написании собственной системы или в насторойке серийной-думаю не так важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804778
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот ей богу, не понимаю, о чем разговор. Одни кричат "низззя надевать серийные штаны! нужно носить штаны, сделанные только по индпошиву!". Другие наоборот "по индивидуальному пошиву - это лажа! нужно носить только серийные!". А почему не допустить мирное сосуществование и того и другого? Какое-то голосование за одно и против другого... А можно включить еще и ЗА их обоюдное существование в природе? И ПРОТИВ каких либо радикальных точек зрения на этот счет...
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32804871
Дорогие радиослушатели! Рекомендуем серийные штаны производства
сыктывкарского кирпичного завода. После употребления напитка,
произведенного тем же заводом, вам должно быть уже все равно..
В конце концов, штаны - это такая вещь, которая должна быть передана по
наследству от родителей - детям. Мы ничего не можем утверждать про
"ЕРП", т.к. штанов такого фасона на нашем заводе еще не освоили.
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32805374
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Примеры полезнее правил" (с) Ньютон
Вы пробовали когда-нить самогон, выгнаный "для продажи" и тот, который выгнали "для себя" ? :)
Тоже можно сказать и про вино, колбасу и про многое другое.
Согласитесь, что качество скорее всего будет заметно отличаться :)
Так вот: Самописки пишут "для себя", а серийки пишут "на продажу".
Те, кто пишут "для себя" - ими же сами и пользуются. Чего не скажешь про серийки. Поэтому и отношение к качеству продукта соответствующее.
Характерно, что у многих внедренцев в ихней бухгалтерии стоит не их хвалёная система :) Сапожники без сапог. :) Как им после этого верить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
    #32805406
LSV..Характерно, что у многих внедренцев в ихней бухгалтерии стоит не их хвалёная система :) Сапожники без сапог. :) Как им после этого верить ? Абсолютно с вами согласны. Знаем некоторые "крупнейшие ит-компании", которые продают всяческие "Уебсы", но у которых самих внутри стоят 1C :) Не будем на них показывать пальцем.. Просто в очередной раз поинтересуйтесь с пристрастием, ЧТО у них самих внутре конторы работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 365, страница 3 из 15
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]