Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обсуждаемые вопросы: 1. Функциональные возможности. (Бух, Упр, Нал. учет., Учет договоров, Учет взаиморасчетов, Планирование) 2. Технические аспекты. (БД, Репликация, Клиент, Трафик... ) 3. Методология внедрения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 12:00 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaОбсуждаемые вопросы: 3. Методология внедрения Мне интересна методология SAP при внедрении? У Оракла, например, есть очень хорошая методология Application Implemetation Methodology. Достаточно универсальная штука. Мы использовали не только в проектах по Ораклу. А что используется для внедрения SAP? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 14:28 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OEBS-ник GaryaОбсуждаемые вопросы: 3. Методология внедрения Мне интересна методология SAP при внедрении? У Оракла, например, есть очень хорошая методология Application Implemetation Methodology. Достаточно универсальная штука. Мы использовали не только в проектах по Ораклу. А что используется для внедрения SAP? Для внедрения SAP рекомендуется стандарт ASAP (Accelerate SAP) . Имхо, это более специфичная штука чем AIM, и рассчитана на изучение по спец. курсу ASAP. Тоже имеет набор шаблонов документов по ЖЦ внедрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 14:47 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 OEBS-ник А вы не могли бы выложить/прислать описание данной методологии, желательно на русском, но можно и на английском? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 14:51 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А есть ли смысл сравнивать не сравнимое? AIM и т.д. и т.п. "методы" реализации проекта по внедерению, т.е. обобщенный опыт предыдущих неудач. С уважением, Мастер SQL ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 14:56 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мастер SQLА есть ли смысл сравнивать не сравнимое? AIM и т.д. и т.п. "методы" реализации проекта по внедерению, т.е. обобщенный опыт предыдущих неудач. С уважением, Мастер SQL То есть для вас "неудача" - синоним для слова "проект"? На мой взгляд методология очень удачная - очень хорошо себя зарекомендовала в ряде сложных проектов (как по Ораклу, так и других: методология универсальная и под OEBS не заточенная), в которых я участвовал. Говорить, что они удачные я не буду. Так как придется оглашать компанию. А я бы хотел остаться анонимным. А какие вы можете назвать "удачные" методологии с вашей точки зрения? Какие видите недостатки в AIM? По существу что-нить можете сказать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 15:06 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OEBS-никНа мой взгляд методология очень удачная - очень хорошо себя зарекомендовала в ряде сложных проектов (как по Ораклу, так и других: методология универсальная и под OEBS не заточенная),.. А какие вы можете назвать "удачные" методологии с вашей точки зрения? Какие видите недостатки в AIM?..Мне тоже нравилась AIM.. Но,имхо, все-таки она избыточна с точки зрения темпов проекта. Поэтому из нее много выкидывается и сокращается в процессе.. Корректнее говорить про Ora-CDM для общих проектов по Ore ? ИМХО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 15:19 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OEBS-ник Мастер SQLА есть ли смысл сравнивать не сравнимое? AIM и т.д. и т.п. "методы" реализации проекта по внедерению, т.е. обобщенный опыт предыдущих неудач. С уважением, Мастер SQL То есть для вас "неудача" - синоним для слова "проект"? На мой взгляд методология очень удачная - очень хорошо себя зарекомендовала в ряде сложных проектов (как по Ораклу, так и других: методология универсальная и под OEBS не заточенная), в которых я участвовал. Говорить, что они удачные я не буду. Так как придется оглашать компанию. А я бы хотел остаться анонимным. А какие вы можете назвать "удачные" методологии с вашей точки зрения? Какие видите недостатки в AIM? По существу что-нить можете сказать? По большому счету любой проект "неудачный", не даром в САП есть понятие "продуктивного внедрения" (относительно конкретных продуктов которые претендуют называться ERP системами). Можно и не говорить я бы все равно не поверил, что они успешные. ;-) главное чтобы заплатили. И дело не в методологии, хотя на самом деле это не методология а метод. Методология это немного другое(это не тема этого форума ;-)). Я бы ее универсальной не назвал. То что она не заточена под OEBS это не факт. А то что есть элементы которые кажутся универсальными, действительно общие для всех задач. У Оракла много подобных методов и не только для внедрения конкретного решения. Вообще, по большому счету, если говорить о методах/методологиях внедрения то у каждой серьезной системы должна быть отработана тенология внедрения т.е. формализован процесс внедрения. Как основа AIM вполне подходит, и что бы этот метод был "успешным" нужно следующее: - его использовать - развивать т.е. дополнять и т.д. - не верить всему что в нем предлагается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 15:29 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IT-христ OEBS-никНа мой взгляд методология очень удачная - очень хорошо себя зарекомендовала в ряде сложных проектов (как по Ораклу, так и других: методология универсальная и под OEBS не заточенная),.. А какие вы можете назвать "удачные" методологии с вашей точки зрения? Какие видите недостатки в AIM?..Мне тоже нравилась AIM.. Но,имхо, все-таки она избыточна с точки зрения темпов проекта. Поэтому из нее много выкидывается и сокращается в процессе.. Корректнее говорить про Ora-CDM для общих проектов по Ore ? ИМХО Ну да, конечно, выкидывается. Там ведь даже указано для документов опциональные они, или обязательные. Хотя и обязательные тоже некоторые не всегда нужны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 15:30 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OEBS-ник..Ну да, конечно, выкидывается. Там ведь даже указано для документов опциональные они, или обязательные. Хотя и обязательные тоже некоторые не всегда нужны. В этом контексте рулит конечно RUP со своими приладами.. Все-таки IBM - это IBM. К сожалению, это тоже дорого, сложно, элитарно и проприетарно.. :( А вот то, что Борланд предлагает по ALR - это гораздо проще и ближе к "народу", но это для "ручной ковки", конечно.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 15:39 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мастер SQLЯ бы ее универсальной не назвал. То что она не заточена под OEBS это не факт. А то что есть элементы которые кажутся универсальными, действительно общие для всех задач. У Оракла много подобных методов и не только для внедрения конкретного решения. Вообще, по большому счету, если говорить о методах/методологиях внедрения то у каждой серьезной системы должна быть отработана тенология внедрения т.е. формализован процесс внедрения. Как основа AIM вполне подходит, и что бы этот метод был "успешным" нужно следующее: - его использовать - развивать т.е. дополнять и т.д. - не верить всему что в нем предлагается Все-таки хотелось бы услышать более внятные аргументы. Я не смог увидеть конкретных недостатков методологии. И почему вы считаете, что она заточена под OEBS? Вы можете назвать причины по каким эта методология неприменима при внедрении других КИСУ? У нас вполне получается применять в других проектах (пусть и адаптированную). И чем бы вы могли ее дополнить, что в ней не хватает? Конкретный случай, пожалуйста. А я вам попробую найти в ответ документ из AIM, в котором это уже будет. Чему нельзя верить в AIM? Насколько я понимаю, AIM ничего не обещает. Или вы не верите в успешность больших проектов автоматизации предприятий, соответственно, все, что к ним имеет отношение - ересь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 15:55 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир112 OEBS-ник А вы не могли бы выложить/прислать описание данной методологии, желательно на русском, но можно и на английском? Куда прислать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 16:13 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey_Мakienko Владимир112 OEBS-ник А вы не могли бы выложить/прислать описание данной методологии, желательно на русском, но можно и на английском? Куда прислать? 2tvlad (a) rambler.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 16:17 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
OEBS-никИ почему вы считаете, что она заточена под OEBS? Вы можете назвать причины по каким эта методология неприменима при внедрении других КИСУ? У нас вполне получается применять в других проектах (пусть и адаптированную). Я бы сказал что АИM методология ориентированная на процессы. Если ее попытаться применить к документо-ориентированным системам, которых большинство среди наших разработок, то результат будет достаточно неуклюжим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 16:26 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey_Мakienko..Я бы сказал что АИM методология ориентированная на процессы. Если ее попытаться применить к документо-ориентированным системам, которых большинство среди наших разработок, то результат будет достаточно неуклюжим. Документ и процесс - близнецы-братья.. Мы говорим документ - понимаем процесс. Говорим процесс - подразумеваем документ.. Народ и партия - едины ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 16:40 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Документ и процесс - близнецы-братья.. Мы говорим документ - понимаем процесс. Говорим процесс - подразумеваем документ.. Народ и партия - едины [/quot] Таблица 1. - Маршрутный техпроцесс обработки детали. Штучное время, мин. 1 Вертикально-протяжная МП7В75Д-032 1,53 2 Агрегатно-сверлильная 1ХМА672 0,448 3 Бесцентро-шлифовальная ВШ3УКВФ2РМ 0,357 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2004, 16:57 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IT-христ OEBS-ник..Ну да, конечно, выкидывается. Там ведь даже указано для документов опциональные они, или обязательные. Хотя и обязательные тоже некоторые не всегда нужны. В этом контексте рулит конечно RUP со своими приладами.. Все-таки IBM - это IBM. К сожалению, это тоже дорого, сложно, элитарно и проприетарно.. :( А вот то, что Борланд предлагает по ALR - это гораздо проще и ближе к "народу", но это для "ручной ковки", конечно.. Я бы не стал путать божий дар с яичницей ... RUP и методика внедрения конкретного решения это очень разные вещи ... хотя и похожи в терминах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2004, 15:31 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
<перенесено модератором из треда [Axapta]> OEBS-никА в сравнении с Axapta как Navision выглядит? Слышал, что функционал Navision на порядок богаче. Только, если можно, без ссылок на axforum и др. Мне бы хотелось получить здесь сжатый ответ без перелопачивания кучи информации на других сайтах. Заранее спасибо :) grady OEBS-ник[quot LSV] Перспективы и Вердикт (ИМХО): А в сравнении с Axapta как Navision выглядит? Слышал, что функционал Navision на порядок богаче. Вряд ли. Скорее более логичен и документирован. Все что заявлено достаточно легко понять и заставить работать. В Аксапте многое приходится понимать по исходникам. LSVНе знаю, как определить "стандартный ф-л" ... :) Он весьма небогат. Многое, что заявлено, реально пустые слова, и надо долго и упорно это дорабатывать или даже переделывать. А отчетная часть - вообще почти нулевая. Например есть отзывы, что производство в НАВИКЕ лучше, чем в АКЗАПТе. Не знаю как в акзапте, но производства в станд.НАВИКе практически нет ! Есть только его некоторые зачатки, которые напильником пилить и пилить... :) "Это надо сначала попкой высидеть !" (с) Это же касается и многого другого ф-ла. Вплоть до того, что даже у одного и того же внедренца на каждом проекте одно и то же (!) сделано по разному. Переносимость такого решения - практически нулевая. И снова напильником... Эти проблемы типичны для всех западных систем. Разговоры про методологии и планирование внедрения - словоблудие, пусть даже и теоретически верное. А реальные проблемы - банальное отсутствие нужного, тривиального функционала, чаще всего отчетного. А мучительно залечивают эти проблемы всё равно "на коленках" (ноутбуках) сидя прямо у клиента. Экстремальное программирование...млин.. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2004, 19:17 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
<Перенесено модератором из теда [Navision]> grady OEBS-ник[quot LSV] Перспективы и Вердикт (ИМХО): А в сравнении с Axapta как Navision выглядит? Слышал, что функционал Navision на порядок богаче. Вряд ли. Скорее более логичен и документирован. Все что заявлено достаточно легко понять и заставить работать. В Аксапте многое приходится понимать по исходникам. gradyУуу... Производство! Плохо знаю как в Navision, а в Аксапте так чтобы базис заработал(пользователи, секьюрити, справочники основные) - основательно с дебаггером подружиться придется. Или с консультантами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2004, 19:21 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
<Перенесено модератором из треда "Navision"> TygraЕще добавлю: Ту систему, которая у нас сейчас есть (нами написанная) - не бухгалтерская, а ..мммм.. бэкофис фирмы (склад, заказы и т.д. и т.п. все что только можно, в общем ERP :)) не представляю, на чем другом можно было бы еще сделать. Может и можно было бы, но на чем? И сложность переделки и затраты, а так же возможности (невозможности) были бы слишком велики и несравнимы с нашей собственной разработкой. Я уж не учитываю связку этого с веб-частью, а так же саму веб-часть. Потому есть такой вопрос, или скорее мысли в слух: А какие задачи вообще могут автоматизировать готовые ERP системы? Учитывая их тяжелую подстраиваемость, настраиваемость и перестраиваемость ( :) ). Получается, что очень ОЧЕНЬ стандартные или очень громоздкие (какие такие?). Остальное же лучше вообще делать самим. Так чтоли получается? Да и бухгалтерию - у нас есть прототип бух. системы (работающий где-то), который для универсальности и законченности нужно немного изменить/добавить возможностей. И можно его использовать не хуже, чем 1С (имею ввиду возможности). А если учесть то, что собственную систему можно менять как хочешь и добавлять любые возможности - то ??? Да, есть страх - разработчики уйдут, все, хана... Но это только страх. Если иметь документация - нет проблем. Точнее - те же, что и при обслуживании серийной ERP. Только поддерживать дешевле и лучше. Мда, получается еще вопрос - а нужны ли серийные ERP системы? Не вообще, а так сильно. :) ЗЫ Правда любая собственная аля-ERP-система при продаже/установке ее еще кому-то получается уже серийной.... Хотя это зависит от разработчиков. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2004, 12:04 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вынесу чтоли я свой пост в отдельный топик........ В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы??? -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2004, 12:20 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygraВынесу чтоли я свой пост в отдельный топик........ В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы??? -- Tygra's -- Тиражируемые ERp-системы необходимы, если на них спрос есть :) Если же Вы пытаетесь ответить на данный вопрос применительно к конкретной компании, то оценИте стоимость проекта разработки (своей или заказной) и проекта внедрения, попытайтесь спрогнозировать стоимость и необходимость доработок в последующие 5...7 лет. Предполагаю, что Вы говорите о системах, которые еще можно разработать в рамках маленькой группы программистов (стоимость проекта - десятки тонн уе). Иначе сказанное ниже скорее всего будет неверно. Самый хитрый подводный камень в том, что скорее всего Вам понадобится один и тот же штат ИТ-департамента, сравнимое время на опытное внедрение, один и тот же штат службы поддержки. Да еще и по деньгам непонятно какие прогнозы (возможно, что свой маленький свечной заводик подешевле обойдется, ну по крайней мере потому что не надо будет всю теоретически возможную функциональность писать). Вспомните, сколько человеко-лет ушло на Вашу собственную разработку. Дешевле ли было бы внедрить готовое решение? Кроме того, если у Вас есть система, то зачем менять шило на мыло? Если Вам нужно что-то "более другое", то это просто другие масштабы - писать самим тяжелую систему дорого, но и покупать дорого :) Что касается ответа на вопрос, то, проследив тенденции на рынке софта в последние N лет, я бы все равно занялся своей разработкой (если бы находился в прошлом веке, конечно). Ибо мало интересного появилось. Вот технологии бы выбрал несколько другие, но это мало меняет общую картину. Но все это справедливо только для предприятий определенной отрасли и определенной "крутости". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2005, 14:49 |
|
||
|
[Сравнение ERP-систем]
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dogen Кроме того, если у Вас есть система, то зачем менять шило на мыло? Если Вам нужно что-то "более другое", то это просто другие масштабы - писать самим тяжелую систему дорого, но и покупать дорого :) Добавлю - тяжелые системы писать придется долго, а что-то не очень большое можно сваять за энное к-во месяцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2005, 14:51 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&msg=32798215&tid=1528528]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
151ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
75ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 230ms |
| total: | 508ms |

| 0 / 0 |
