powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / [Сравнение ERP-систем]
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
[Сравнение ERP-систем]
    #32786283
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Обсуждаемые вопросы:
1. Функциональные возможности. (Бух, Упр, Нал. учет., Учет договоров, Учет взаиморасчетов, Планирование)
2. Технические аспекты. (БД, Репликация, Клиент, Трафик... )
3. Методология внедрения
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32786844
OEBS-ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaОбсуждаемые вопросы:
3. Методология внедрения

Мне интересна методология SAP при внедрении?
У Оракла, например, есть очень хорошая методология Application Implemetation Methodology. Достаточно универсальная штука. Мы использовали не только в проектах по Ораклу.

А что используется для внедрения SAP?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32786932
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OEBS-ник GaryaОбсуждаемые вопросы:
3. Методология внедрения
Мне интересна методология SAP при внедрении?
У Оракла, например, есть очень хорошая методология Application Implemetation Methodology. Достаточно универсальная штука. Мы использовали не только в проектах по Ораклу. А что используется для внедрения SAP?
Для внедрения SAP рекомендуется стандарт ASAP (Accelerate SAP) . Имхо, это более специфичная штука чем AIM, и рассчитана на изучение по спец. курсу ASAP. Тоже имеет набор шаблонов документов по ЖЦ внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32786948
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 OEBS-ник

А вы не могли бы выложить/прислать описание данной методологии, желательно на русском, но можно и на английском?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32786969
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А есть ли смысл сравнивать не сравнимое?

AIM и т.д. и т.п. "методы" реализации проекта по внедерению, т.е. обобщенный опыт предыдущих неудач.

С уважением, Мастер SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787010
OEBS-ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мастер SQLА есть ли смысл сравнивать не сравнимое?

AIM и т.д. и т.п. "методы" реализации проекта по внедерению, т.е. обобщенный опыт предыдущих неудач.

С уважением, Мастер SQL

То есть для вас "неудача" - синоним для слова "проект"?

На мой взгляд методология очень удачная - очень хорошо себя зарекомендовала в ряде сложных проектов (как по Ораклу, так и других: методология универсальная и под OEBS не заточенная), в которых я участвовал. Говорить, что они удачные я не буду. Так как придется оглашать компанию. А я бы хотел остаться анонимным.

А какие вы можете назвать "удачные" методологии с вашей точки зрения?

Какие видите недостатки в AIM?

По существу что-нить можете сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787052
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OEBS-никНа мой взгляд методология очень удачная - очень хорошо себя зарекомендовала в ряде сложных проектов (как по Ораклу, так и других: методология универсальная и под OEBS не заточенная),.. А какие вы можете назвать "удачные" методологии с вашей точки зрения? Какие видите недостатки в AIM?..Мне тоже нравилась AIM.. Но,имхо, все-таки она избыточна с точки зрения темпов проекта. Поэтому из нее много выкидывается и сокращается в процессе.. Корректнее говорить про Ora-CDM для общих проектов по Ore ? ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787101
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
OEBS-ник Мастер SQLА есть ли смысл сравнивать не сравнимое?

AIM и т.д. и т.п. "методы" реализации проекта по внедерению, т.е. обобщенный опыт предыдущих неудач.

С уважением, Мастер SQL

То есть для вас "неудача" - синоним для слова "проект"?

На мой взгляд методология очень удачная - очень хорошо себя зарекомендовала в ряде сложных проектов (как по Ораклу, так и других: методология универсальная и под OEBS не заточенная), в которых я участвовал. Говорить, что они удачные я не буду. Так как придется оглашать компанию. А я бы хотел остаться анонимным.

А какие вы можете назвать "удачные" методологии с вашей точки зрения?

Какие видите недостатки в AIM?

По существу что-нить можете сказать?

По большому счету любой проект "неудачный", не даром в САП есть понятие "продуктивного внедрения" (относительно конкретных продуктов которые претендуют называться ERP системами). Можно и не говорить я бы все равно не поверил, что они успешные. ;-) главное чтобы заплатили.

И дело не в методологии, хотя на самом деле это не методология а метод. Методология это немного другое(это не тема этого форума ;-)).
Я бы ее универсальной не назвал. То что она не заточена под OEBS это не факт. А то что есть элементы которые кажутся универсальными, действительно общие для всех задач. У Оракла много подобных методов и не только для внедрения конкретного решения.
Вообще, по большому счету, если говорить о методах/методологиях внедрения то у каждой серьезной системы должна быть отработана тенология внедрения т.е. формализован процесс внедрения.
Как основа AIM вполне подходит, и что бы этот метод был "успешным" нужно следующее:
- его использовать
- развивать т.е. дополнять и т.д.
- не верить всему что в нем предлагается
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787107
OEBS-ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-христ OEBS-никНа мой взгляд методология очень удачная - очень хорошо себя зарекомендовала в ряде сложных проектов (как по Ораклу, так и других: методология универсальная и под OEBS не заточенная),.. А какие вы можете назвать "удачные" методологии с вашей точки зрения? Какие видите недостатки в AIM?..Мне тоже нравилась AIM.. Но,имхо, все-таки она избыточна с точки зрения темпов проекта. Поэтому из нее много выкидывается и сокращается в процессе.. Корректнее говорить про Ora-CDM для общих проектов по Ore ? ИМХО

Ну да, конечно, выкидывается. Там ведь даже указано для документов опциональные они, или обязательные. Хотя и обязательные тоже некоторые не всегда нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787140
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OEBS-ник..Ну да, конечно, выкидывается. Там ведь даже указано для документов опциональные они, или обязательные. Хотя и обязательные тоже некоторые не всегда нужны. В этом контексте рулит конечно RUP со своими приладами.. Все-таки IBM - это IBM. К сожалению, это тоже дорого, сложно, элитарно и проприетарно.. :( А вот то, что Борланд предлагает по ALR - это гораздо проще и ближе к "народу", но это для "ручной ковки", конечно..
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787210
OEBS-ник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мастер SQLЯ бы ее универсальной не назвал. То что она не заточена под OEBS это не факт. А то что есть элементы которые кажутся универсальными, действительно общие для всех задач. У Оракла много подобных методов и не только для внедрения конкретного решения.
Вообще, по большому счету, если говорить о методах/методологиях внедрения то у каждой серьезной системы должна быть отработана тенология внедрения т.е. формализован процесс внедрения.
Как основа AIM вполне подходит, и что бы этот метод был "успешным" нужно следующее:
- его использовать
- развивать т.е. дополнять и т.д.
- не верить всему что в нем предлагается

Все-таки хотелось бы услышать более внятные аргументы. Я не смог увидеть конкретных недостатков методологии.

И почему вы считаете, что она заточена под OEBS? Вы можете назвать причины по каким эта методология неприменима при внедрении других КИСУ? У нас вполне получается применять в других проектах (пусть и адаптированную).

И чем бы вы могли ее дополнить, что в ней не хватает? Конкретный случай, пожалуйста. А я вам попробую найти в ответ документ из AIM, в котором это уже будет.

Чему нельзя верить в AIM? Насколько я понимаю, AIM ничего не обещает. Или вы не верите в успешность больших проектов автоматизации предприятий, соответственно, все, что к ним имеет отношение - ересь?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787277
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир112 OEBS-ник

А вы не могли бы выложить/прислать описание данной методологии, желательно на русском, но можно и на английском?

Куда прислать?
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787293
Владимир11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey_Мakienko Владимир112 OEBS-ник

А вы не могли бы выложить/прислать описание данной методологии, желательно на русском, но можно и на английском?

Куда прислать?

2tvlad (a) rambler.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787329
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OEBS-никИ почему вы считаете, что она заточена под OEBS? Вы можете назвать причины по каким эта методология неприменима при внедрении других КИСУ? У нас вполне получается применять в других проектах (пусть и адаптированную).



Я бы сказал что АИM методология ориентированная на процессы. Если ее попытаться применить к документо-ориентированным системам, которых большинство среди наших разработок, то результат будет достаточно неуклюжим.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787388
IT-христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey_Мakienko..Я бы сказал что АИM методология ориентированная на процессы. Если ее попытаться применить к документо-ориентированным системам, которых большинство среди наших разработок, то результат будет достаточно неуклюжим. Документ и процесс - близнецы-братья..
Мы говорим документ - понимаем процесс.
Говорим процесс - подразумеваем документ..
Народ и партия - едины
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32787447
Alexey_Мakienko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Документ и процесс - близнецы-братья..
Мы говорим документ - понимаем процесс.
Говорим процесс - подразумеваем документ..
Народ и партия - едины [/quot]

Таблица 1. - Маршрутный техпроцесс обработки детали.
Штучное время, мин.
1 Вертикально-протяжная МП7В75Д-032 1,53
2 Агрегатно-сверлильная 1ХМА672 0,448
3 Бесцентро-шлифовальная ВШ3УКВФ2РМ 0,357
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32789437
Мастер SQL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
IT-христ OEBS-ник..Ну да, конечно, выкидывается. Там ведь даже указано для документов опциональные они, или обязательные. Хотя и обязательные тоже некоторые не всегда нужны. В этом контексте рулит конечно RUP со своими приладами.. Все-таки IBM - это IBM. К сожалению, это тоже дорого, сложно, элитарно и проприетарно.. :( А вот то, что Борланд предлагает по ALR - это гораздо проще и ближе к "народу", но это для "ручной ковки", конечно..

Я бы не стал путать божий дар с яичницей ... RUP и методика внедрения конкретного решения это очень разные вещи ... хотя и похожи в терминах.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32790125
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
<перенесено модератором из треда [Axapta]>
OEBS-никА в сравнении с Axapta как Navision выглядит? Слышал, что функционал Navision на порядок богаче.

Только, если можно, без ссылок на axforum и др.
Мне бы хотелось получить здесь сжатый ответ без перелопачивания кучи информации на других сайтах.
Заранее спасибо :)

grady OEBS-ник[quot LSV]
Перспективы и Вердикт (ИМХО):
А в сравнении с Axapta как Navision выглядит? Слышал, что функционал Navision на порядок богаче.

Вряд ли. Скорее более логичен и документирован. Все что заявлено достаточно легко понять и заставить работать.
В Аксапте многое приходится понимать по исходникам.

LSVНе знаю, как определить "стандартный ф-л" ... :)
Он весьма небогат. Многое, что заявлено, реально пустые слова, и надо долго и упорно это дорабатывать или даже переделывать. А отчетная часть - вообще почти нулевая.
Например есть отзывы, что производство в НАВИКЕ лучше, чем в АКЗАПТе.
Не знаю как в акзапте, но производства в станд.НАВИКе практически нет ! Есть только его некоторые зачатки, которые напильником пилить и пилить... :)
"Это надо сначала попкой высидеть !" (с)
Это же касается и многого другого ф-ла. Вплоть до того, что даже у одного и того же внедренца на каждом проекте одно и то же (!) сделано по разному. Переносимость такого решения - практически нулевая. И снова напильником...

Эти проблемы типичны для всех западных систем. Разговоры про методологии и планирование внедрения - словоблудие, пусть даже и теоретически верное.
А реальные проблемы - банальное отсутствие нужного, тривиального функционала, чаще всего отчетного.
А мучительно залечивают эти проблемы всё равно "на коленках" (ноутбуках) сидя прямо у клиента. Экстремальное программирование...млин.. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32790129
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
<Перенесено модератором из теда [Navision]>
grady OEBS-ник[quot LSV]
Перспективы и Вердикт (ИМХО):
А в сравнении с Axapta как Navision выглядит? Слышал, что функционал Navision на порядок богаче.


Вряд ли. Скорее более логичен и документирован. Все что заявлено достаточно легко понять и заставить работать.

В Аксапте многое приходится понимать по исходникам.
gradyУуу... Производство!

Плохо знаю как в Navision, а в Аксапте так чтобы базис заработал(пользователи, секьюрити, справочники основные) - основательно с дебаггером подружиться придется.

Или с консультантами.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32797600
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
<Перенесено модератором из треда "Navision">
TygraЕще добавлю:

Ту систему, которая у нас сейчас есть (нами написанная) - не бухгалтерская, а ..мммм.. бэкофис фирмы (склад, заказы и т.д. и т.п. все что только можно, в общем ERP :)) не представляю, на чем другом можно было бы еще сделать. Может и можно было бы, но на чем? И сложность переделки и затраты, а так же возможности (невозможности) были бы слишком велики и несравнимы с нашей собственной разработкой. Я уж не учитываю связку этого с веб-частью, а так же саму веб-часть.

Потому есть такой вопрос, или скорее мысли в слух:
А какие задачи вообще могут автоматизировать готовые ERP системы? Учитывая их тяжелую подстраиваемость, настраиваемость и перестраиваемость ( :) ).
Получается, что очень ОЧЕНЬ стандартные или очень громоздкие (какие такие?).
Остальное же лучше вообще делать самим. Так чтоли получается?
Да и бухгалтерию - у нас есть прототип бух. системы (работающий где-то), который для универсальности и законченности нужно немного изменить/добавить возможностей. И можно его использовать не хуже, чем 1С (имею ввиду возможности).

А если учесть то, что собственную систему можно менять как хочешь и добавлять любые возможности - то ???

Да, есть страх - разработчики уйдут, все, хана... Но это только страх. Если иметь документация - нет проблем. Точнее - те же, что и при обслуживании серийной ERP. Только поддерживать дешевле и лучше.

Мда, получается еще вопрос - а нужны ли серийные ERP системы? Не вообще, а так сильно. :)

ЗЫ Правда любая собственная аля-ERP-система при продаже/установке ее еще кому-то получается уже серийной.... Хотя это зависит от разработчиков.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32798215
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32799359
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вынесу чтоли я свой пост в отдельный топик........
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32867984
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraВынесу чтоли я свой пост в отдельный топик........
В какой степени вообще так необходимы СЕРИЙНЫЕ ERP системы???

-- Tygra's --

Тиражируемые ERp-системы необходимы, если на них спрос есть :)

Если же Вы пытаетесь ответить на данный вопрос применительно к конкретной компании, то оценИте стоимость проекта разработки (своей или заказной) и проекта внедрения, попытайтесь спрогнозировать стоимость и необходимость доработок в последующие 5...7 лет. Предполагаю, что Вы говорите о системах, которые еще можно разработать в рамках маленькой группы программистов (стоимость проекта - десятки тонн уе). Иначе сказанное ниже скорее всего будет неверно.

Самый хитрый подводный камень в том, что скорее всего Вам понадобится один и тот же штат ИТ-департамента, сравнимое время на опытное внедрение, один и тот же штат службы поддержки. Да еще и по деньгам непонятно какие прогнозы (возможно, что свой маленький свечной заводик подешевле обойдется, ну по крайней мере потому что не надо будет всю теоретически возможную функциональность писать).

Вспомните, сколько человеко-лет ушло на Вашу собственную разработку. Дешевле ли было бы внедрить готовое решение?

Кроме того, если у Вас есть система, то зачем менять шило на мыло? Если Вам нужно что-то "более другое", то это просто другие масштабы - писать самим тяжелую систему дорого, но и покупать дорого :)

Что касается ответа на вопрос, то, проследив тенденции на рынке софта в последние N лет, я бы все равно занялся своей разработкой (если бы находился в прошлом веке, конечно). Ибо мало интересного появилось. Вот технологии бы выбрал несколько другие, но это мало меняет общую картину. Но все это справедливо только для предприятий определенной отрасли и определенной "крутости".
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32867992
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogen
Кроме того, если у Вас есть система, то зачем менять шило на мыло? Если Вам нужно что-то "более другое", то это просто другие масштабы - писать самим тяжелую систему дорого, но и покупать дорого :)

Добавлю - тяжелые системы писать придется долго, а что-то не очень большое можно сваять за энное к-во месяцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
[Сравнение ERP-систем]
    #32892859
AIM???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Подскажите где можно взять русскоязычный AIM
Или скиньте на kort собака pisem тчк net
Спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / [Сравнение ERP-систем]
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]