|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С чего начинается работа с ERP? Меня заинтересовала эта область, особенно - SAP R3, конечно. Хотелось бы перейти в нее работать. Но как это сделать? Я вижу два пути - 1. Пойти куда-нибудь работать, где SAP, или подобная, система только внедряются или в компанию, которая продает ERP решения, на должность "стажера" и потом уже расти. 2. За огромную кучу денег закончить курсы и получить сертификат. Также видятся проблемы: 1. Возраст еще не преклонный, но уже и не тот, что бы можно было позволить себе работать за 8-10 тыс. руб. Особенно - если предполагается переезд в другой город. 2. Нет огромной кучи денег и, к тому же, подозрение, что просто наличие сертификата без опыта работы не сильно улучшит мои позиции. Проблема еще в том, что серьезную ERP систему, как я предполагаю, не получиться к себе на компьютер домашний "поставить-покрутить". Но ведь появляются как-то новые специалисты по тому же SAP? Может быть есть другие пути. Кто что скажет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 10:08 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И еще... судя по всему для успешного внедрения ERP недостаточно знаний только лишь по самой внедряемой системе. А какие еще знания необходимы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 10:12 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Знания могут быть нужны по: Бухгалтерии, финансам, логистике, скл.учёту, производству, кадры/зряплата. Хотя... Если Вы даже не знаете, какие знания нужны, то шансов освоить тот же SAP у Вас весьма малы... ИМХО...Сорри за возможно резкий ответ. :( Для начала попробуйте освоить продукты попроще: что-то отечественное или Navision/Axapta. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 11:24 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть, есть шансы. Не надо флейма. 1)Многие консалтинговые конторы набирают стажеров. Тот же IBS. Грин пятьсот поначалу дадут. Через полгода будешь сапером. Знаю не понаслышке, трое знакомых туда срулили. 2)Базовые знания учета легко нарабатываются за месяц. Проще всего поиграться с 1С и почитать их же книжки для начинающих. Кстати поможет вв дальнейшем при общенни с заказчиком. Они все в России в большинстве своем мыслят в терминах 1С. 3)Продвинутых знаний в финансах/учете может и не потребоваться. В любом случае это дело наживное, и вменяемые заказчики нормально воспринимают ситуацию когда консалтер берет отсрочку в день-два для изучения темы.Главное - не комплексовать, эти парни из финансовых академий сами как правило... Ка бы это помягче сказать... Ну и потихонечку так, потихонечку... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 12:35 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVЗнания могут быть нужны по: Бухгалтерии, финансам, логистике, скл.учёту, производству, кадры/зряплата. Хотя... Если Вы даже не знаете, какие знания нужны, то шансов освоить тот же SAP у Вас весьма малы... ИМХО...Сорри за возможно резкий ответ. :( Для начала попробуйте освоить продукты попроще: что-то отечественное или Navision/Axapta. Да ну что Вы, ничего резкого не заметил. А по теме - если мне скажут какие знания нужны, то я ведь их узнаю и шансы возрастут, правда? :) По поводу совета освоить попроще... не совесм понял. С одной стороны - среди необходимых профилирующих знаний не названы ни какие-то технические знания, ни математика, а те, что названы - их, как мне _кажется_ придется знать, что в простой системе, что с сложной - т.к. они реально должны быть автоматизированы на предприятии, если говорить о полноценной ERP. В чем же выйгрыш от освоения более простого и, скорее всего, гораздо менее престижного продукта? З.Ы. Мне действительно важно это понять. Т.е. прошу мои слова не принимать за упертость. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 16:02 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
с высоты прожитых лет (ха-ха) посоветую скачать в p2p книжки по ERP, чтобы увидеть процесс, системы и цели "в общем". затем можно стукаться в соответствующие конторы, внедряющие ERP, чтобы поработать пару лет консультантом или программистом. а там определишься. книжки: [193070836x]Enterprise Resource Planning.pdf Wiley - ERP Making It Happen (business - fly).pdf Just Enough CRM.chm Gerald Grant - ERP & Data Warehousing in Organizations - Issues and Challenges (Idea Group, 2003).chm ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 16:11 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2Rsdnnn & All: Спасибо, почерпнул полезного, однако там остался неосвещенным один вопрос - не будет ли удачным шагом попытаться устроиться именно на технического специалиста на серьезную систему и пытаться перейти на консультанта уже оттуда? В принципе - на данном этапе я как раз и думал о том, что бы переквалифицироваться в технического специалиста по большой ERP, т.к. экономическую состовляющую работы ERP консультанта представляю действительно слабо. И подобное довольно часто встречается также и среди действующих консультантов - о чем говорит довольно малое число отзывов об удачном внедрении того же SAP. (во всяком случае - сложилось такое впечатление). Однако вот на ссылке, которую дал Rsdnnn говорят, что техническим специалистом быть не так-то и здорово, т.е. - в основном пряники достаются все же консультантам, в основном, да? И вот если бы кто-то описал подробнее суть деятельности консультанта подробнее и понятнее - был бы благодарен весьма. Сейчас мне представляется некий человек, который приходит на предприятие и ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы управление этим предприятием было оптимальным и предприятие давало максимальную отдачу. И, кроме этого, УМЕЕТ все организовать и внедрить для ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации его плана. Но тогда возникает вопрос - зачем этому человеку позиционировать себя как консультанта, если он вполне может позиционировать себя как директора, зам. директора... в общем - быть претендентом на топ-менеджмент позицию. И еще - ведь для этого нужно очень хорошо разбираться в том как конкретный бизнес устроен сейчас и знать его предметную область и ее особенности, разве можно все это знать или это изучается консультантами в процессе реализации проекта? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 16:26 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Абдулла- книжки: [193070836x]Enterprise Resource Planning.pdf Wiley - ERP Making It Happen (business - fly).pdf Just Enough CRM.chm Gerald Grant - ERP & Data Warehousing in Organizations - Issues and Challenges (Idea Group, 2003).chm Некоторое число книг взял у товарища, в основном по САП, но эти также постараюсь найти, спасибо. Вот кстати, зацепившись за название последней книги - сейчас я перешел из области телекоммуникаций (передача данных, в основном) и сопутствующих технологий (Linux, FreeBSD, Cisco, Web, PHP, etc) в область программирования на T-SQL, разработка РБД, хранилищ данных (OLAP). Работаем с MS SQL, MS AS. Начинаем потихоньку применять IBM DB2 UDB. Разбираюсь с Data Mining (хоть он у МС и убогий довольно-таки)... Вот интересует - в стратегическом плане, будет ли этот опыт полезен для перехода в область ERP? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 16:43 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gradyЕсть, есть шансы. Не надо флейма. 1)Многие консалтинговые конторы набирают стажеров. Тот же IBS. Грин ... правило... Ка бы это помягче сказать... Ну и потихонечку так, потихонечку... Спасибо за надежду. Советы запомню и постараюсь им последовать. А вот кстати вопрос еще - а насколько "надежна" профессия ERP-конультанта? Ведь предполагается, что он жестко привязан к реалиям бизнеса в той стране, в которой работает - будет ли его опыт котироваться за рубежом? А то ведь в нашей стране может что угодно случиться - вплоть до полного останова всего! :( Хотелось бы по возможности иметь "страховку" от колебаний российского руководства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 16:50 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВот интересует - в стратегическом плане, будет ли этот опыт полезен для перехода в область ERP? Увы - нет. Проекты и мышление у этой тусовки совершенно в другом ключе. Но в принципе - ERP есть фундамент для хранилища и майнинга. Проблема во взаимодействии. Сейчас это разные конторы и разные отделы в конторах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 16:56 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Road Runner2Rsdnnn & All: Спасибо, почерпнул полезного, однако там остался неосвещенным один вопрос - не будет ли удачным шагом попытаться устроиться именно на технического специалиста на серьезную систему и пытаться перейти на консультанта уже оттуда? .... Однако вот на ссылке, которую дал Rsdnnn говорят, что техническим специалистом быть не так-то и здорово, т.е. - в основном пряники достаются все же консультантам, в основном, да? Технический консультант - суть программист. Плюс еще какие-то знания функциональности, но в гораздо меньшем объеме, чем у функционала. Ну вобщем-то это нормальный путь: из технического мигрировать в функционального. Не то чтобы это совсем уж легко получится, но проще, чем сразу на функционала. Проблема будет в том, что, если ты устраиваешь, как технический спец, то работодателю смысла нет тебе в функц. переводить, так как востребованы и те и другие. Road Runner ...Сейчас мне представляется некий человек, который приходит на предприятие и ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы управление этим предприятием было оптимальным и предприятие давало максимальную отдачу. И, кроме этого, УМЕЕТ все организовать и внедрить для ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации его плана. Но тогда возникает вопрос - зачем этому человеку позиционировать себя как консультанта, если он вполне может позиционировать себя как директора, зам. директора... в общем - быть претендентом на топ-менеджмент позицию. И еще - ведь для этого нужно очень хорошо разбираться в том как конкретный бизнес устроен сейчас и знать его предметную область и ее особенности, разве можно все это знать или это изучается консультантами в процессе реализации проекта? Тут нужно поправку сделать: ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы бизнес-процессы легли на систему и предприятие бы при этом не сильно пострадало. А если еще и эффект будет, то совсем хорошо :) Причем он знает как менять управление предприятием с помощью ИТ-СРЕДСТВ. И всё. А этого для топ-менеджмента не хватит ну никак. Топ-менеджмент мыслит не в терминах ИТ. И средств ИТ для достижения целей топ-менеджменту недостаточно. Поэтому все-таки консультант по внедрению на топ-менеджмент не очень тянет, так как управление все-таки информационной системой не ограничивается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2004, 17:01 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гликоген авторВот интересует - в стратегическом плане, будет ли этот опыт полезен для перехода в область ERP? Увы - нет. Проекты и мышление у этой тусовки совершенно в другом ключе. Но в принципе - ERP есть фундамент для хранилища и майнинга. Проблема во взаимодействии. Сейчас это разные конторы и разные отделы в конторах. Ок, понятно. Спасибо! Вопрос же еще вырастал из того, что, как минимум, SAP R3 имеет модуль-приложение для организации OLAP. Тем не менее я думал так же. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2004, 09:20 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rsdnnnn Road Runner2Rsdnnn & All: Однако вот на ссылке, которую дал Rsdnnn говорят, что техническим специалистом быть не так-то и здорово, т.е. - в основном пряники достаются все же консультантам, в основном, да? Проблема будет в том, что, если ты устраиваешь, как технический спец, то работодателю смысла нет тебе в функц. переводить, так как востребованы и те и другие. Готовы ли работодатели в таких случаях предоставлять компенсационный пакет в размерах достаточных для того, что бы технический специалист не хотел стать функционалом? :) Потому как я бы остался и техническим специалистом, но по отзывам - оплата их труда значительно ниже, чем у консультантов. rsdnnnn ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы бизнес-процессы легли на систему и предприятие бы при этом не сильно пострадало. А если еще и эффект будет, то совсем хорошо :) Причем он знает как менять управление предприятием с помощью ИТ-СРЕДСТВ. И всё. А этого для топ-менеджмента не хватит ну никак. Топ-менеджмент мыслит не в терминах ИТ. И средств ИТ для достижения целей топ-менеджменту недостаточно. Поэтому все-таки консультант по внедрению на топ-менеджмент не очень тянет, так как управление все-таки информационной системой не ограничивается. Но ведь для внедрения ИТ средств он сначала должен досконально разобраться как все устроено без них? И про бизнес-процессы мне думалось, что это отражение-формализация реальной деятельности предприятия. Впрочем, пойду читать матчасть, а то просто похоже, что у меня далеко не о всем правильные представления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2004, 09:39 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rsdnnnn ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы бизнес-процессы легли на систему и предприятие бы при этом не сильно пострадало :)Вот она, истина внедрений ERP у нас. И чтобы не сильно побили после этого :)) Всех на иглу ERP! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2004, 10:16 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прохожий2 rsdnnnn ЗНАЕТ как и что нужно изменить, что бы бизнес-процессы легли на систему и предприятие бы при этом не сильно пострадало :)Вот она, истина внедрений ERP у нас. И чтобы не сильно побили после этого :)) Всех на иглу ERP! Все правильно. Так и должно быть. А вы хотели, чтобы на всех предприятиях процессы на типовую функциональность ложились бесшовно? Так не бывает, это прекрасно понимают и заказчики, и внедренцы, и ERP-вендоры. Все-таки миф о том, что внедрение ERP сразу оптимизирует бизнес-процессы и все шоколадно станет, еще живет в некоторых наивных головах. Вот тем и плоха всякая литература да статьи, что после них почему-то не приходит понимание того, для чего нужен ERP, что он может, чего не может. Какое-то искаженное представление возникает. Можно, конечно, и почитать. Но только не больше одной и то не до конца. А потом с головой в реальное внедерение. Вот только там уже и понимание возникнет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2004, 11:17 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Road Runner Гликоген авторВот интересует - в стратегическом плане, будет ли этот опыт полезен для перехода в область ERP? Увы - нет. Проекты и мышление у этой тусовки совершенно в другом ключе. Но в принципе - ERP есть фундамент для хранилища и майнинга. Проблема во взаимодействии. Сейчас это разные конторы и разные отделы в конторах. Ок, понятно. Спасибо! Вопрос же еще вырастал из того, что, как минимум, SAP R3 имеет модуль-приложение для организации OLAP. Тем не менее я думал так же. OLAP у SAP есть - называется SAP-BW.. в некоторых направлениях пытается конкурировать с SAS -- в России пока/уже/еще нет условий для использования SAP, есть только отмывание денег - это действительно другая тусовка, называется - консалтинг.. вообще , в нашей стране вечнозеленых помидоров, это вечная тема.. практичнее работать с 1С ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2004, 02:41 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Road RunnerС чего начинается работа с ERP? Меня заинтересовала эта область, особенно - SAP R3, конечно. Хотелось бы перейти в нее работать. Но как это сделать? Я вижу два пути - 1. Пойти куда-нибудь работать, где SAP, или подобная, система только внедряются или в компанию, которая продает ERP решения, на должность "стажера" и потом уже расти. 2. За огромную кучу денег закончить курсы и получить сертификат. Правильный путь тут, конечно, только один - первый. Road RunnerТакже видятся проблемы: 1. Возраст еще не преклонный, но уже и не тот, что бы можно было позволить себе работать за 8-10 тыс. руб. Особенно - если предполагается переезд в другой город. 2. Нет огромной кучи денег и, к тому же, подозрение, что просто наличие сертификата без опыта работы не сильно улучшит мои позиции. Тогда надо максимально использовать уже имеющиеся знания и опыт, судя по твоим письмам - тебе придется стать программистом (ABAP-ером, если работать с SAP-ом). Специальность суперконвертируемая, не прогадаешь, ABAP-еры нужны в мире везде. Консультант, в отличие от программиста, должен хорошо знать документооборот на предприятии, уметь работать с людьми (пользователями). Менеджер, в отличие от них обоих - это в первую очередь управленец, политик. Трудность работы сразу с большой системой - в том, что она _гораздо_ сложнее и с непривычки понять что-то будет _очень_ трудно. А объяснять тебе, скорее всего, будет некому и некогда. Поэтому, базовые понятия, IMHO, лучше впитать на более простой системе. Road RunnerНо ведь появляются как-то новые специалисты по тому же SAP? Может быть есть другие пути. Кто что скажет? Надо идти либо в консалтинг, либо на крупное предприятие, уже внедряющее ERP. В любом случае, надо стараться сразу попасть на _крупный_ проект и работать-работать-работать. Как гласит китайский лозунг времен "культурной революции" - "Три года упорного труда - десять тысяч лет счастья!". Успехов! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2004, 15:01 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IT-христ в России пока/уже/еще нет условий для использования SAP, есть только отмывание денег - это действительно другая тусовка, называется - консалтинг.. вообще , в нашей стране вечнозеленых помидоров, это вечная тема.. практичнее работать с 1С Да, но специалистов по 1С гораздо больше, что сильно снижает их ценность для работодателя, мне кажется. Кроме того - вероятно 1С все же не может предложить функционал полноценных ERP систем. И еще вызывает сомнение умение 1С масштабироваться до маштабов крупного предприятия. И тот крайне небольшой эпизодический опыт моего столкновения с 1С (еще 7.7 версия) показал, что она не очень-то стабильна (но судя по отзывам и большие ERP имеют глюки). Все вышесказанное - просто предположения. Если они не верны, то поправьте меня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.10.2004, 10:09 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Praktik Тогда надо максимально использовать уже имеющиеся знания и опыт, судя по твоим письмам - тебе придется стать программистом (ABAP-ером, если работать с SAP-ом). Специальность суперконвертируемая, не прогадаешь, ABAP-еры нужны в мире везде. Ну что ж - думаю буду потихоньку учить ABAP. Единственно, что смущает - мне казалось, что программистов на ABAP довольно много и в России и за рубежом. А применим он только в SAP? Слышал еще советы попробовать стать "базисником" - в смысле в базовом моудле разобраться. Нужно ли для этого много специальных (бизнес-ориентированных) знаний? Praktik Надо идти либо в консалтинг, либо на крупное предприятие, уже внедряющее ERP. В любом случае, надо стараться сразу попасть на _крупный_ проект и работать-работать-работать. Как гласит китайский лозунг времен "культурной революции" - "Три года упорного труда - десять тысяч лет счастья!". Успехов! Спасибо! :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.10.2004, 10:16 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Road Runner. Рекомендую прочитать книжку Питеркина " Точно во время для России ". Она изначально правильно "ставит мозги" в нужную раскоряку. А уже после получения этой раскоряки можно и конкретную ERP-систему изучать, и приоритеты ставить. ИМХО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.10.2004, 12:32 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya2 Road Runner. Рекомендую прочитать книжку Питеркина " Точно во время для России ". Она изначально правильно "ставит мозги" в нужную раскоряку. А уже после получения этой раскоряки можно и конкретную ERP-систему изучать, и приоритеты ставить. ИМХО. А я вот рекомендовал бы не читать. Хотя - как типичный образец российского консалтерского словоблудия покатит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.10.2004, 15:35 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 grady. Что именно в ней не понравилось? Лично я для себя счел ее весьма полезной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.10.2004, 15:40 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Просто я подобными 'трудами' уже раньше наелся.Все это трамбуется в пару страниц текста. Показательна недавняя статья в одном из журналов типа CIO(убей не помню как называется). Там типа круглый стол с какими-то топами от консалтинга. И вот все что-то более или менее конкретное говорят, видно люди от жизни - а г.Питеркин просто жонглирует общими фразами. И удачно так, гладенько... Ладно, фиг с ним. Нелегок консалтерский хлеб - развлекать директоров трепом на управленческие темы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.10.2004, 15:51 |
|
С чего начинается ...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gradyПросто я подобными 'трудами' уже раньше наелся.Все это трамбуется в пару страниц текста. Показательна недавняя статья в одном из журналов типа CIO(убей не помню как называется). Там типа круглый стол с какими-то топами от консалтинга. И вот все что-то более или менее конкретное говорят, видно люди от жизни - а г.Питеркин просто жонглирует общими фразами. И удачно так, гладенько... Ладно, фиг с ним. Нелегок консалтерский хлеб - развлекать директоров трепом на управленческие темы Думаю, что у директора времени не будет фантазии консультанта, почерпнутые из книжек питеркина, слушать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.10.2004, 16:30 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&msg=32747895&tid=1528653]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
50ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
103ms |
get tp. blocked users: |
3ms |
others: | 246ms |
total: | 447ms |
0 / 0 |