powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Давайте обсудим системы бюджетирования, доступные в Украине
6 сообщений из 6, страница 1 из 1
Давайте обсудим системы бюджетирования, доступные в Украине
    #32669629
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоит проблема выбора системы для бюджетирования в рамках холдинга.

Мое мнение, что ее не стоит заранее привязывать к конкретным бухгалтерским (белый учет) и оперативным (реальное ежедневное управление)системам, что уже работают в компаниях холдинга. Это во вред по следующим причинам:

1) Если выбрать решение от 1С (белая бухгалтерия работает с ней), то как учитывать остальные обороты, которые в 1С никак не светятся ?
2) Если все-таки решить, что все факты фин.деятельности (приход-расход денег и пр. ресурсов) должен проводиться по всем учетам сразу одним человеком, то тут столкнемся с недостаточной квалификацией людей, которые, к примеру, не станут разбираться, что сумма 10000, перечисленная фирме N, привела к расходу 5000 по статье "Оплата поставщику", и 5000 - по статье "Краткосрочные фин.инвестиции", а не все 10000 на первую, так как остальные 5000 были выданы как кредит под импортную операцию, связанную с завозом некоего нового станка, на котором нужные комплектующие будут делаться вдвое быстрее.
3) Да и не положено о нюансах отношений с поставщиками всем знать.
4) Очень разнятся названия сущностей бухгалтерского учета, оперативного управления, бюджетного управления, поэтому специалисты соответствующих отделов изначально говорят на разных языках

Отсюда вывод. Построить еще третью систему только для бюджетировани, в которой вручную проводить факты хоз.операций или вводить сводные цифры из существующих отчетов первых двух систем.

Ну а теперь стоит задача - выбрать готовую систему бюджетирования с планированием бюджетов по схеме "что-если", системой фактического исполнения под-бюджетов и сводного бюджета по холдингу.
Видел бюджетирование в 1С, знаю, что его можно внедрять отдельно от всего. Есть наверняка такие модули и в других ERP. Давайте поделимся мыслями по этому поводу !
...
Рейтинг: 0 / 0
Давайте обсудим системы бюджетирования, доступные в Украине
    #32671040
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно упомянуть Comshare/MPC
Западная и дорогая. Внедряют: www.innoware.com.ua
...
Рейтинг: 0 / 0
Давайте обсудим системы бюджетирования, доступные в Украине
    #32671412
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizh1) Если выбрать решение от 1С (белая бухгалтерия работает с ней), то как учитывать остальные обороты, которые в 1С никак не светятся ?
В ИНФИН имеются так называемые "проводки с черной меткой", которые никак не влияют на содержимое всех отчетов до тех пор, пока не будет введен специальный пароль для просмотра результатов вместе с проводками с черной меткой. Вводить проводки с черной меткой могут также не все, а только те, у кого имеются соответствующие права. Однако, это все вилами по воде писано. В базе данных в любом случае имеются ВСЕ проводки, и специалист их при желании может выцепить.
strizh2) Если все-таки решить, что все факты фин.деятельности (приход-расход денег и пр. ресурсов) должен проводиться по всем учетам сразу одним человеком, то тут столкнемся с недостаточной квалификацией людей, которые, к примеру, не станут разбираться, что сумма 10000, перечисленная фирме N, привела к расходу 5000 по статье "Оплата поставщику", и 5000 - по статье "Краткосрочные фин.инвестиции", а не все 10000 на первую, так как остальные 5000 были выданы как кредит под импортную операцию, связанную с завозом некоего нового станка, на котором нужные комплектующие будут делаться вдвое быстрее.
Да, это проблема. Обычно ее решают таким образом. Бюджетирование и бухучет не валят в одну кучу. Бюджетированием занимаются финансисты в относительно несложной самопальной программульке. А бухгалтера занимаются бухгалтерским учетом. Правда, при этом возникает проблема двойного ввода информации о тех же платежах. С другой стороны, в бухучете имеются счета 90 и 91, на которых в соответствии с ПБУ, планом счетов и инструкцией по его применению ведется учет доходов и расходов. В большинстве случаев отражаемая на этих счетах информация совпадает с финансовой. Специально для ситуаций в которых требования финансового учетат расходятся с требованиями бухгалтерского учета, можно задействовать специальные забалансовые вспомогательные счета, на которых учитываются разницы (например, в бухучете в состав расходов может попасть сумма, по которой расхода денежных средств еще не было). Примерно по этой же схеме многие выкручиваются с различиями бухгалтерского и налогового учета - и ничего, нормально. Если вы не хотите, чтобы к разностным счетам имели доступ все бухгалтера, настройте соответствующим образом права доступа.
strizh4) Очень разнятся названия сущностей бухгалтерского учета, оперативного управления, бюджетного управления, поэтому специалисты соответствующих отделов изначально говорят на разных языках
Очень тонко подмечено. Методы тоже разнятся. Нет на рынке продутков, которые позволяют полноценно вести:
- Российский бухучет
- МСФО
- Налоговый учет
- Черный и белый учет
- Управленческий учет
Есть продукты, поддерживающие 3-4 из перечисленных, но не все сразу. Разумеется, можно самопальным образом настроить требуемое в той же Axapta или в 1С, но на этой уйдет много сил и времени. Можно, в принципе, пойти другим путем. Взять продукт, в котором есть наиболее существенные для вас компоненты, а то, чего нет, делать собственными силами хотя бы в Excel.
...
Рейтинг: 0 / 0
Давайте обсудим системы бюджетирования, доступные в Украине
    #32673897
3DCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На Украине по представлены следующие продукты \ решения
1. Comshare (Geac)
2. Cognos
3. Hyperion
4. Инталев
5. Oracle
6. BNS
7. Рарус

Возможно еще +\- 5-10 не названныхх
...
Рейтинг: 0 / 0
Давайте обсудим системы бюджетирования, доступные в Украине
    #32674254
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прдон, о том, что речь идет об Украине, я как-то мимоходом забыл :)... Так что проблемы налогового учета и счетов 90-91 пришлись ни к селу, ни к городу.
Тем не менее, ИНФИН сгодится и на Украине. План счетов настраивается так как вам заблагорассудится. Насколько мне известно, любые российские продукты могут свободно продаваться на Украине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Давайте обсудим системы бюджетирования, доступные в Украине
    #32674777
3DCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
strizhСтоит проблема выбора системы для бюджетирования в рамках холдинга.

Ну а теперь стоит задача - выбрать готовую систему бюджетирования с планированием бюджетов по схеме "что-если", системой фактического исполнения под-бюджетов и сводного бюджета по холдингу.
Видел бюджетирование в 1С, знаю, что его можно внедрять отдельно от всего. Есть наверняка такие модули и в других ERP. Давайте поделимся мыслями по этому поводу !

Если ваше предприятие холдинг, на предприятиях вашего холдинга используются различные учетные системы, я бы предложил вам в качестве системы бюджетирования рассматировать продукты не являющиеся частью ERP систем.
Реально это может быть либо:
1 Comshare (ЭнТехЭко, Innoware и т.д.)
2 Cognos (Robetson & Blums)
3 Hyperion (Ланит IVCom)
4 Интелев

Могут быть и другие системы (я перечилил наиболее популярные)

Это те продукты которые имеют успешные внедрения на Украине (либо в России).
Такие системы не являються OLTP системами. Поэтому доминирует функциональность связанная со средствами планирования. Некоторые из этих систем имеют готовые шлюзы для сбора фактических данных (из наиболее популярных учетных систем) и собственные Query Reporting системы.
Срок внедрения такой системы до 6-7 месяцев, при условии вы представлете как формализовать свой бюджетный процесс и набор показателей \ статей своего классификатора.

Если рассматривать вариант использования компонент ERP систем то здесь может быть несколько принципиальных недостатков:
1. В большинстве ERP систем компоненты бюджетирования "жестко встроенны" и отдельное использование от самой системы (блоков первичного финансовго учета) не слишком эффективно
2. Как правило в таких системах уделяеться внимание поднятию факта, а средства планирования стоят как бы на втором плане
...
Рейтинг: 0 / 0
6 сообщений из 6, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Давайте обсудим системы бюджетирования, доступные в Украине
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]