powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Принципы построения систем
25 сообщений из 62, страница 2 из 3
Принципы построения систем
    #32664853
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
EkukuОпределить "голый" смысл невозможноУ меня иная точка зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664894
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
..имеете право ASU.. попробуйте однозначно определить сколько смыслов содержится вот здесь.. http://www.ln.mid.ru/va_sob.nsf/0/43256be30031180b43256c850034ebd7?OpenDocument]]..СОГЛАШЕНИЕ
между Федеральной службой налоговой полиции Российской Федерации и
Министерством общественной безопасности Китайской Народной Республики о
сотрудничестве в области борьбы с нарушениями налогового законодательства и
другими экономическими преступлениями :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664907
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
Ekuku..имеете право ASU.. попробуйте однозначно определить сколько смыслов содержится вот здесь.. http://www.ln.mid.ru/va_sob.nsf/0/43256be30031180b43256c850034ebd7?OpenDocument]]..СОГЛАШЕНИЕ
между Федеральной службой налоговой полиции Российской Федерации и
Министерством общественной безопасности Китайской Народной Республики о
сотрудничестве в области борьбы с нарушениями налогового законодательства и
другими экономическими преступлениями :)Смысл один: регулирование отношений между двумя странами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664942
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Код: plaintext
Смысл один: регулирование отношений между двумя странами.
хм.. тоже достойный ответ
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32667281
Andr2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ASU... Построить семантическую модель предприятия достаточно просто: надо понять и передать смысл предприятия. Такой подход сильно отличается от более привычных "описательных" моделей. Но он работает и дает хорошие результаты.
Можно поподробнее, please. Крайне(и даже больше) интересно .
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32667284
Andr2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ASU... Построить семантическую модель предприятия достаточно просто: надо понять и передать смысл предприятия. Такой подход сильно отличается от более привычных "описательных" моделей. Но он работает и дает хорошие результаты.
Можно поподробнее, please. Крайне(и даже больше) интересно .
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32667550
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lance Ekuku..к вопросу о ЕРП,- там также при описании семантической модели будет наблюдаться взрывной рост внутренних взаимосвязей, что приведет к параличу системы.. ООП здесь играет только роль носилок и/или лопаты для "санитара"..

Ну и какие же будут ваши предложения, по устранению взрывного роста взаимосвязей?
..есть предложение от ASU - оставить семантическую модель и голый смысл.. я тоже очень хочу продолжения банк.. беседы от ASU. Мне тоже интересно..
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32667604
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
..ASU упоминал С.Никанорова.. я что-то нашел вот здесь, хотя не уверен что это то самое
ЛЕКЦИЯ 15. КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ РЕГЛАМЕНТАЦИИ
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32667738
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku..ASU упоминал С.Никанорова.. я что-то нашел вот здесь, хотя не уверен что это то самое
ЛЕКЦИЯ 15. КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ РЕГЛАМЕНТАЦИИ
..почитал статью.. очень интересно.. но так и не понял кого мы в итоге будем "генетически перерождать" и выращивать - то ли ЕРП под организацию,
то ли организацию под ЕРП.. ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32667833
Нерюх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku ,
Сомневаюсь, что материал книги под КОРПОРАТИВНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО: от смысла – к предмету можно рассматривать как теоретичскую основу для создания новых методов построения систем.
Гораздо интереснее было бы посмотреть несложный пример, "развертывания" модели на базе "семантического ядра", воплощенный в коде - тогда можно было бы наглядно увидеть, что это - то же самое, что построеное модели предметной области в ООП, что либо иное, либо просто пустые слова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32667851
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НерюхEkuku ,
Сомневаюсь, что материал книги под КОРПОРАТИВНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО: от смысла – к предмету можно рассматривать как теоретичскую основу для создания новых методов построения систем.
Гораздо интереснее было бы посмотреть несложный пример, "развертывания" модели на базе "семантического ядра", воплощенный в коде - тогда можно было бы наглядно увидеть, что это - то же самое, что построеное модели предметной области в ООП, что либо иное, либо просто пустые слова.
На соседнем форуме по проектированию систем идет обсуждение темы
В этом посте - о том, что все мы хотели, но не знали, что именно хотим...
Собственно оно посвящено технологии Bold (теперь у Борланд), в связи с этим там появилась ссылка на описание языка OCL для Bold..

вот выдержка из описания языка OCL :
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
Introduction to the Object Constraint Language (OCL)
Overview
The Object Constraint Language (OCL) is a formal language used to express
constraints and navigation within Unified Modeling Language (UML) models.
Developed in  1997  by IBM it is now managed by the Object Modeling Group (OMG)
and is included as part of the UML specification.
OCL is required because a class model, by itself, is incomplete as means of
specifying requirements of the classes at runtime. In the past the extra definition
applied to UML diagrams was in the format of natural language. However, as this is
open to ambiguous interpretation and not executable as code, it failed to address it
primary requirement of simplifying and clarifying the class model.
OCL provides a simple language that can be used to express boundaries for class
instances at runtime (constraints) as well as provide a clear means to navigate the
model.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32667853
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
..оговорюсь,что язык OCL я не практикую и не рекламирую.. Я люблю погорячее..
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32668168
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
Andr2 ASU... Построить семантическую модель предприятия достаточно просто: надо понять и передать смысл предприятия. Такой подход сильно отличается от более привычных "описательных" моделей. Но он работает и дает хорошие результаты.
Можно поподробнее, please. Крайне(и даже больше) интересноЗаранее прошу прощения, поскольку в настоящее время у меня недостаточно времени для того, чтобы давать своевременные ответы.
В статье, ссылку на которую я приводил, рассмотрены два пути создания сложных систем. Первый путь условно назову "описательным", второй путь "смысловым". Когда исследователь приступает к изучению некоторого сложного явления или предмета, то он традиционно начинает описывать свойства предмета исследования. Что такое свойства? Во-первых, свойства - это проекция самого предмета на некоторый сформированный понятийный аппарат. Во-вторых, свойства - это фиксируемые проявления предмета исследования при взаимодействии с внешней средой. И это важно понимать, поскольку, исходя из системного подхода, можно заключить, что зная всю совокупность свойств предмета, мы не можем говорить о знании самого предмета (целое нетождественно сумме его частей), тем более, что исследователь в состоянии фиксировать только те свойства, которые укладываются в его понятийный аппарат. Иными словами, сколько бы глубоко мы не исследовали некую предметную область, мы можем ни на йоту не продвинуться в понимании ее сути. (Кстати, это феномен хорошо описан Стругацкими в книге "Пикник на обочине").
Смысловой подход имеет иную природу, он в большей степени тяготеет к философии, "мистике" и пр. Приведу известный пример. Существовало множество описаний и построенных на них классификаций химических элементов и их соединений. Классификации были весьма сложны и крайне неоднозначны (кому интересно, тот может посмотреть на аналогичные современные классификации, скажем, личности в психологии). Итак, классификаций было много, но проку от них было мало... до того, как Менделеев во сне не увидел семантическую модель, основанную на атомном весе элементов. И хотя примерно 30% элементов не укладывалось в эту модель, Менделеев настаивал на ее истинности (несмотря на град насмешек, сопровождавших почти каждый его доклад). Поняв смысл, Менделеев очень легко (я бы даже сказал - изящно) уложил все известные элементы в таблицу, "свернув" их по периодам, что само определяло те или иные свойства элементов. Таким образом, зная атомный вес элемента, можно было, не исследуя самого элемента, достоверно описать его свойства.
Из этого примера видно, что семантическая модель позволяет получить достоверные данные гораздо легче, чем описательная модель. Проблема только в том, что познавать смысл... никто не учит в наших школах и институтах.
Прошу прощения за столь большое "лирическое отступление", но оно было необходимо перед тем, как задаться вопросом о том, можно ли постичь смысл предприятия, а постигнув смысл, отказаться от описательного подхода, связанного со значительными трудозатратами, высокой стоимостью и очень низкой эффективностью (по данным зарубежных аналитиков 70% внедрений ERP систем нельзя признать успешными). При этом надо отметить, что описательный подход сегодня применяется консультантами по вопросам управления предприятием, внедренцами программных систем и систем качества. Другими словами, описательный подход в области систем управления предприятиями является сегодня общепризнанным и существует на безальтернативной основе.

Есть ли смысл у предприятия? Можно ли познать этот смысл, если он существует? Можно ли на основе познания смысла построить формальную семантическую модель, пригодную для объяснения тех или иных свойств (феноменов) управления на конкретном предприятии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32668475
Andr2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ASU... Построить семантическую модель предприятия достаточно просто: надо понять и передать смысл предприятия. Такой подход сильно отличается от более привычных "описательных" моделей. Но он работает и дает хорошие результаты...
... Поняв смысл, Менделеев очень легко (я бы даже сказал - изящно) уложил ...
Менделеевской системой стали пользоваться все. А что же с предприятиями ? Каждый должен сам открыть собственную таблицу Менделеева ? Где можно увидеть/услышать/потрогать... работающий смысловой подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32668621
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andr2 ASU... Построить семантическую модель предприятия достаточно просто: надо понять и передать смысл предприятия. Такой подход сильно отличается от более привычных "описательных" моделей. Но он работает и дает хорошие результаты...
... Поняв смысл, Менделеев очень легко (я бы даже сказал - изящно) уложил ...
Менделеевской системой стали пользоваться все. А что же с предприятиями ? Каждый должен сам открыть собственную таблицу Менделеева ? Где можно увидеть/услышать/потрогать... работающий смысловой подход.
..вот здесь еще упоминается про семантику информ. систем для учета
Структура семантики информ. технологий
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32670523
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
Andr2Менделеевской системой стали пользоваться все. А что же с предприятиями ? Каждый должен сам открыть собственную таблицу Менделеева ? Где можно увидеть/услышать/потрогать... работающий смысловой подходПопробуйте разделить два понятия: смысл и знание. Смысл можно постичь, но передать можно только знание. Если знания удовлетворяют, то достаточно вникнуть в то, что написано в книгах или послушать специалистов. Но надо понимать, что знания всегда относительны, а смысл абсолютен.
На заданный Вами вопрос нельзя ответить однозначно: если Вам важен смысл, то постигайте его, если же Вас удовлетворят знания, то читайте, задавайте вопросы и вникайте в ответы.
Посмотреть на работающий смысловой подход можно: оглянитесь вокруг, если то, что Вы видите не лишено смысла, то это и есть ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32670536
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
Ekuku Ekuku..ASU упоминал С.Никанорова.. я что-то нашел вот здесь, хотя не уверен что это то самое
ЛЕКЦИЯ 15. КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ РЕГЛАМЕНТАЦИИ
..почитал статью.. очень интересно.. но так и не понял кого мы в итоге будем "генетически перерождать" и выращивать - то ли ЕРП под организацию,
то ли организацию под ЕРП.. ? :)В начале замечу, что не являюсь адептом "школы" С. Никанорова. Как я говорил ранее, они шли в том же направлении (в поисках смысла), но у них был свой путь.
С моей точки зрения, никого "выращивать" не надо. Есть предприятие, и понимая его смысл, можно объяснить все существующие формы предприятий, смены форм, специфику разных типов предприятий и уровней. Наконец, можно понять процесс формирование цивилизации (ее экономической составляющей), направления развития и пр. Для примера. После Второй Мировой Войны была поставлена задача сформулировать законы, так называемой "new economics" (экономика знаний). С тех пор прошло почти 60 лет, но... "воз и ныне там". Существует множество работ экономистов, футурологов, но признанной теории пока нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32673126
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Офигеть с вас можно. Видно, все-таки не зря мне мама говорила - " Ну не поступай ты в это военное училище - потом с людьми нормальными разговаривать не сможешь..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32673259
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASUСуществует множество работ экономистов, футурологов, но признанной теории пока нет.
В лекциях упоминается, что
R3 компании SAP
основана на генетическом принципе (одна модель),
что Вы можете сказать об этом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32673782
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПользовательВ лекциях упоминается, что
R3 компании SAP основана на генетическом принципе (одна модель),
что Вы можете сказать об этом?
..да, даже можно сказать каким "генетическом органом" она сделана, но не скажу каким :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32673844
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku ПользовательВ лекциях упоминается, что
R3 компании SAP основана на генетическом принципе (одна модель),
что Вы можете сказать об этом?
..да, даже можно сказать каким "генетическом органом" она сделана, но не скажу каким :-)
Ну тут разное можно предположить,
уж лучше уточнить.
А то бог знает что можно подумать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32673899
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПользовательНу тут разное можно предположить,
уж лучше уточнить.А то бог знает что можно подумать...
..не скажу ничего нового,что в R3 реализована библиотека базовых
статических бизнес-обьектов (документы,справочники,алгоритмы и т.д.)
обьединенная динамическими бизнес-правилами - WorkFlow.. ( собственно,
также реализован и ОЕБС, и 1С сейчас декларирует похожее и Парус и т.д. )
Отличие между ними только в том, каков обьем наработанной библиотеки
бизнес-решений консалтерами этих продуктов. (На настоящий момент у R3 больше
всего). В общем случае,после обследования конторы консалты должны предложить
наиболее подходящую бизнес-модель для "загрузки" в среду собственно R3 или
купить готовое бизнес-решение на базе R3. Никакого "генетического" здесь
нет - все тупо и прямо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32674507
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku..не скажу ничего нового,что в R3 реализована библиотека базовых
статических бизнес-обьектов (документы,справочники,алгоритмы и т.д.)
обьединенная динамическими бизнес-правилами - WorkFlow.. ( собственно,
также реализован и ОЕБС, и 1С сейчас декларирует похожее и Парус и т.д. )
В общем случае,после обследования конторы консалты должны предложить
наиболее подходящую бизнес-модель для "загрузки" в среду собственно R3 или
купить готовое бизнес-решение на базе R3.
Меня заинтересовали слова:
1)обьединенная динамическими бизнес-правилами - WorkFlow
2)бизнес-модель для "загрузки" в среду собственно R3
Подобного нет ни в 1с, ни в парусе,
можно об этом поподробнее, что это такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32674754
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь..Меня заинтересовали слова:
1)обьединенная динамическими бизнес-правилами - WorkFlow
2)бизнес-модель для "загрузки" в среду собственно R3
Подобного нет ни в 1с, ни в парусе,
можно об этом поподробнее, что это такое?
..по поводу WorkFlow я растекаться не буду - поищите
сами в Гугле например "Oracle Workflow" или у них на сайте
т.к. они более "открыты публике" чем SAP :-)
По поводу загрузки модели.. можно на пальцах пояснить,
что бизнес-процессы "нарисованные" в конкретной реализации поставщика
Workflow Builder можно сохранить отдельно в репозитории в виде библиотеки
процессов, а при желании "загрузить" в конкретной реализации поставщика
Workflow Engine..
(такая возможность анонсирована и для 1С v.8 - я сам читал :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32675523
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 62, страница 2 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Принципы построения систем
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]