powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Принципы построения систем
25 сообщений из 62, страница 1 из 3
Принципы построения систем
    #32654756
Spiceman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть, например, такой замечательный принцип Паретто (правило 20 и 80 процентов). А какие еще принципы используются при построении систем, например, CRM. Я не говорю о какой-то учетной политике, которая в в разных организациях разная, а о строгих математических принципах.
Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32654901
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так CRM тоже разные бывают.. Для работы с call-center свои системы, для статистики по группам клиентов - свои. В бизнесе сотовых операторов свои методы оценок, в бизнесе продавцов одежды - свои.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655048
Spiceman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Принципы не могут быть разными. Разными могут быть методы их использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655093
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
• http://e-commerce.ru/biz_tech/implementation/management/crm.html –обзорная статья по CRM, описание большой группы поставщиков CRM-решений.
• http://searchcrm.com – большой и популярный сайт по данной теме.
• http://www.destinationcrm.com – крупный информационный проект по CRM-решениям.
• http://www.crmassist.com – статьи, обзоры вендоров, ссылки. Один из самых полезных сайтов при изучении поставщиков CRM и ERP решений.
• http://www.olap.ru – все об OLAP, еще одной теме, тесно связанной с CRM.
• http://www.crmmagazine.com – сайт оффлайнового журнала по CRM.
• http://www.crmguru.com – один из образовательных сайтов по CRM.
• http://www.crmcommunity.com – большой контентный проект по управлению связями с клиентами.
• http://www.american-crm-directory.com – все о CRM в США - call-центры, программное обеспечение, консультации, национальные ассоциации, публикации, исследования, книги.
• http://yahoo.bitpipe.com – полезные материалы по любой теме из IT-сфере: CRM, B2B, B2C, ISP, ASP и многое другое.
• http://www.crmdaily.com – новости в мире управления отношений с клиентами.
• http://www.crmmagazine.com.au – сайт австралийского журнала о CRM.
• http://ecommerce.internet.com/how/customers - библиотека вспомогательных статей по данной тематике
• http://www.crm-people.co.uk – образование, трудоустройство, контакты, все, что связано с людьми в области CRM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655179
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
еще можно вспомнить бритву Оккамы, только эта философия вам для чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655217
Spiceman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, конечно, за то, что вы скопировали кучу ссылок с известного мне сайта :-)
Причем тут бритва Оккамы я и правда не понял.
Я вот о чем: по принципу Паретто 20% клиентов приносят 80% прибыли. Цель - выявить этих клиентов.
А какие еще факты используются в CRM системах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655318
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SpicemanСпасибо, конечно, за то, что вы скопировали кучу ссылок с известного мне сайта :-)
Причем тут бритва Оккамы я и правда не понял.
Я вот о чем: по принципу Паретто 20% клиентов приносят 80% прибыли. Цель - выявить этих клиентов.
А какие еще факты используются в CRM системах?
не плодите сущностей больше необходимого. вольный перевод. философия вам зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655324
erwr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
этот вопрос наверное нужно задать Паретто
он сказал пусть за свои слова и отвечает :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655362
Spiceman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все. Молчу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655410
SpicemanВсе. Молчу.
Не хотел обидеть. Готов искупить вину путем помогания войти в проект CRM бизнес- или системным аналитиком.
Получите: опыт работы и знания в предметной оласти, знание CRM-модуля одного из лидирующих ERP-вендора
Резюме можно слать на адрес, который я отправил на Ваш емэил
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32655422
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
..идет спектакль "Буратино" в грузинском театре.
На сцене лежит здоровенный толстый мужик в роли Буратино и почесывает
голое пузо.. Вбегает Мальвина и кричит:- "Консультант-Карабас идет.."
Толстый мужик в роли Буратино (не меняя позы):- "Вах! Боюс, боюс.." :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32663316
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
SpicemanПринципы не могут быть разными. Разными могут быть методы их использования.Принципы, положенные в основу проекта, тоже могут быть различными. См., например, статью: "Инженеры смыслов"
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32663354
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Код: plaintext
1.
..В результате рынок ИС превратился в рынок "ношеной одежды": 
на нем клиент выбирает то, что подойдет, а не то, что надо..
Спасибо за ссылку ASU. Продолжая тезис можно сказать, что у нас
комбайны бывают одноразовые, а презервативы нет..
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32663768
Нерюх
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Spiceman, молодец, задал вопрос - и работу сразу нашел :-)
ASU, нет ли ссылок на теорию по затронутым в интересной статье вопросам.
Вообще меня давно удивляет, что программы для предприятия, "бизнес-логику" которых достаточно полно можно изложить на паре листов бумаги (русским языком), часто такие неуклюжие. Должна быть какая-то теория, которая приведет к усовершенствованию процесса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32663996
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
НерюхSpiceman, молодец, задал вопрос - и работу сразу нашел :-)
ASU, нет ли ссылок на теорию по затронутым в интересной статье вопросам.
Вообще меня давно удивляет, что программы для предприятия, "бизнес-логику" которых достаточно полно можно изложить на паре листов бумаги (русским языком), часто такие неуклюжие. Должна быть какая-то теория, которая приведет к усовершенствованию процесса Примерно в этом направлении двигался С.Никаноров с соратниками (поищите, например, работы Сергея Чернышева). Но семантическое моделирование имеет характерные отличия от генетического моделирования. Можно сказать, что семантическое моделирование включает в себя генетическое моделирование, поскольку смысл системы определяет, в том числе, пути развития системы.
"Бизнес-логику" можно отразить в виде моделей и на одном листе бумаги (десяток моделей описывает деятельность любого коммерческого предприятия).
Литературы посоветовать не могу, надеюсь только, что появятся и другие статьи в "Эксперт-Урал", поскольку редакция заинтересована в развитии темы (впрочем, головной "Эксперт" тоже провел ряд экспертиз и желает "продолжения банкета").
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664138
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема семантического моделирования пересекается ,по-моему, с этой темой в этом форуме Функции ядра учетной системы
ASU, продолжай, плиз..
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664174
НерюхSpiceman, молодец, задал вопрос - и работу сразу нашел :-)

Неа... Не прислал резюме Spiceman :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664240
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CRM-консультант НерюхSpiceman, молодец, задал вопрос - и работу сразу нашел :-)

Неа... Не прислал резюме Spiceman :(
вот так всегда, с этими теоретиками:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664292
Lance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASU SpicemanПринципы не могут быть разными. Разными могут быть методы их использования.Принципы, положенные в основу проекта, тоже могут быть различными. См., например, статью: "Инженеры смыслов"

На мой взгляд, в том подходе, что описан в статье нет ничего нового. Все указанные понятия (или очень близкие к ним) описываются в курсе ООП. Цитирую:
а) выделение смыслового генотипа того или иного явления - проектирование, разбиение модели на базовые классы.

б) понимание логики развертывания семантического ядра до конкретного жизненного проявления его формы - наследование, то есть создание иерархии классов

в) выведение базовых формул комбинации смысловых моделей в сложные системы, которые также являются семантическими моделями. - обмен сообщениями между объектами и установление отношений между ними.


Все это прекрасно описано в книжке Гради Буча и гораздо более подробно и глубоко, чем в этоой статье. Это и есть теоретическая база.

Далее, ООП системы есть на ERP-рынке (взять например аксапту), но почему-то они не позволяют и близко подойти к тому идеалу, который описан в статье. Опять погрязли в частностях.

Насколько я знаю, идея микрософт как раз и состоит в том, чтобы в концепции business objects воплотить идею разнородных модулей (от разных поставщиков), обменивающихся информацией в виде XML. Видимо работать все это должно так - заходит посетитель на сайт и говорит - дайте мне пожалуйста модуль склад для продмага, модуль сбыт для порта и модуль финансы для свиноводства. Посмотрим, что у них получится:)

P.S. Прошу жестоко не судить, это мои собственные мысли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664296
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
EkukuТема семантического моделирования пересекается ,по-моему, с этой темой в этом форуме Функции ядра учетной системы
ASU, продолжай, плиз..Система управления предприятием включает себя учетную систему, но ее функционал значительно шире. Учет важен при нормальном планировании, планирование при хорошей нормативной базе и поставленных задачах: без целей и нормативов нет планирования, без планирования учет не имеет смысла (и даже может быть опасен). То есть, учет - это "обратная связь", которая бывает необходима (но не всегда!), но обратная связь (вне управления) смысла не имеет.
Семантическую модель можно рассматривать, как "ядро", но это не совсем точно. Например, "учетное ядро" - это ядро, но семантической модели здесь нет (в силу сказанного выше). Построить семантическую модель предприятия достаточно просто: надо понять и передать смысл предприятия. Такой подход сильно отличается от более привычных "описательных" моделей. Но он работает и дает хорошие результаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664406
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
..помнится, мы пытались описать налоговое законодательство в виде формального языка с последущей попыткой превратить его в подобие экспертной системы, которая формирует ответы в пределах своего "знания".. к сожалению, мы не смогли разрешить эту задачу, т.к. возник взрывной рост внутренних взаимосвязей..
..к вопросу о ЕРП,- там также при описании семантической модели будет наблюдаться взрывной рост внутренних взаимосвязей, что приведет к параличу системы.. ООП здесь играет только роль носилок и/или лопаты для "санитара"..
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664480
Lance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да ребята, наше налоговое законодательство это еще тот орешек для Экспертных систем:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664508
Lance
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ekuku..к вопросу о ЕРП,- там также при описании семантической модели будет наблюдаться взрывной рост внутренних взаимосвязей, что приведет к параличу системы.. ООП здесь играет только роль носилок и/или лопаты для "санитара"..

Ну и какие же будут ваши предложения, по устранению взрывного роста взаимосвязей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664509
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
LanceВсе это прекрасно описано в книжке Гради Буча и гораздо более подробно и глубоко, чем в этоой статьеСравнивать журнальную статью и книгу, мне кажется, не совсем корректно. Это первое. Второе, ссылаться на Г. Буча при обсуждении ООП - это моветон (ну, не пристало ссылаться на дилетантов в серьезном разговоре).
Ekuku..помнится, мы пытались описать налоговое законодательство в виде формального языка с последущей попыткой превратить его в подобие экспертной системы, которая формирует ответы в пределах своего "знания".. к сожалению, мы не смогли разрешить эту задачу, т.к. возник взрывной рост внутренних взаимосвязей..Семантическое моделирование не предполагает создания описаний (формальных или неформальных).
Ekuku..к вопросу о ЕРП,- там также при описании семантической модели будет наблюдаться взрывной рост внутренних взаимосвязей, что приведет к параличу системы.. ООП здесь играет только роль носилок и/или лопаты для "санитара"..В теории систем есть понятие "сильных" и "слабых" связей. Если смысл системы и каждой ее подсистемы передан верно, то никакого "взрывного роста взаимосвязей" нет и быть не может.
Что касается ООП, то это только средство анализа, проектирования и разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Принципы построения систем
    #32664815
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ASU..В теории систем есть понятие "сильных" и "слабых" связей. Если смысл системы и каждой ее подсистемы передан верно, то никакого "взрывного роста взаимосвязей" нет и быть не может..
Что касается ООП, то это только средство анализа, проектирования и разработки.
..можно обсуждать теорию альфа/бета отсечений при поиске на графах решений.. Мы пытались вводить весовые коффициенты для связей, но определить их однозначное влияние на послед. связи весьма непросто. Определить "голый" смысл невозможно - иначе можно как в анекдоте - "..все божье слово к х.ям свести.."
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 62, страница 1 из 3
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Принципы построения систем
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]