powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос о системах автоматизации складского учета.
25 сообщений из 122, страница 4 из 5
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32643880
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya... 1С - это среда разработки ...
Смелое высказывание.
Только для таких задач мне Oracle Designer (как среда разработки) больше нравится.

Garya И если кто-то где-то в этой среде сделал плохое решение , то это не значит, что сама среда до такой степени плоха. Просто у тех, кто занимался автоматизацией, руки были кривые .
Первыми начали ребята из 1С
Конфигурация была полность разработана под предприятие на базе 7.7.
Бухгалтерский учет при большем объеме данных худо бедно справлялся,
но глюков было немало и смешно было читать советы 1С по поводу их происхождению.
Про 1С зарплату просто промалчу, полный отстой применительно к производству.

Если есть доводы в пользу 1С, применительно к производственным предприятиям, ну так тысяч на 8 сотрудников, состоящего из 3 заводов, около 70 цехов. Приведите хоть один пример.
1С была введена там в эксплуотацию не благодоря своим преимуществам, а от бедности. Как только появились деньги отказались от 1С.

Я 1С не ругаю, считаю что в малом и среднем предприятии она одно из лудших решений. Но считать ее "средой разработки" и тем более советовать внедрять на любом предприятии, не поинтересовавшись его оборотами, структурой производства (делопроизводства) и т.д. нестал бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32643910
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДавеЧе расказывал о вариантах реализации учета материалов
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32643960
Фотография moonmike
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guestИ опять все на 1с закончилось :(

А есть ли системы аналогичные 1С?
т.е. 3-звена, система контроля версий, язык, отладчик, набор классов достаточный для разработки, система построения отчетов, механизмы остатков и итогов для бухгалтерии и логистики, документация, литература, поддержка?
И чтобы все это было объединено в одну среду разработки.
Но чтобы стоила дешевле.

Может кто знает?
Есть, сейчас внедряем ТБ.Корпорацию. На этапе выбора системы рассматривались также 1C8, MBSNavision, MBSAxapta. ТБ победили. Кого-то по цене, кого-то по масштабируемости, кого-то по удобству. В общем на меня да и на моих коллег система произвела весьма благоприятное впечатление. Когда с ней работаешь видно что прежде чем написать люди думали что пишут. Благо опыт у них имелся - ТурбоБухгалтер их система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32644051
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
moonmike, удачи :)
Альтернатива есть всегда, просто некоторым лень ее искать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32644462
Guest_3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AnS1>>На 1С8 можно действительно очень быстро и качественно создать любую учетную систему.

одни мой друг, очень большой любитель копаться в системах на низком уровне, недавно тестировал 1С8 с точки зрения реализации формирования запросов от 1С к sql server.

Выяснилось, что ничего хорошего нету - поток запросов, без sp. При такой организации быстро и просто качественную систему реализовать проблематично.

Нда, без хранимых процедур никуда :) Смешно. Похоже Ваш друг действительно любитель.

+
Курсоры на сервере - следовательно при просмотре какого-нибудь списка на клиенте идет куча запросов к серверу

Брехня ! Курсоры в 8ке не используются.


+
С индексами проблема осталась (не очень сильно они их пользуют)

Хотя это конечно частности. Хуже всего, что ну очень вероятно, что ноги растут из файл-серверной технологии, так что фактически очень мало фичь именно SQL сервера используется
Никаких файл серверных технологии в 8ке нет. Не надо путать с 7кой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32644637
Alexey Sh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну не ноги растут а уши :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32645386
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К AISOFT :
> ..Есть у меня желание сделать свой коммерческий софт..
--
В системах автоматизации складского учета почти всё давно придумано. Осталось только до RFID дойти в нашем гос-ве. Но и это не поможет.. как воровали, так и будут воровать..
Или подойти концептуально, например складской софт для телефона. Даже название такое можно - "Склад-Фон".. Сделайте такое и продайте оператору сотовой связи, например CBOSSу.. ( не реклама! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32645393
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
..да,конечно. CBOSS - не оператор, они пишут биллинговые системы для МТС в основном ( блин, ну не реклама это.. просто имена известные )
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32645868
Фотография moonmike
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasamoonmike, удачи :)
Альтернатива есть всегда, просто некоторым лень ее искать.
А какие явные недостатки выявлены вами?Может мы действительно что-то принципиальное упустили?Или это голословные утверждения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32645874
Фотография moonmike
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EkukuК AISOFT :
> ..Есть у меня желание сделать свой коммерческий софт..
--
В системах автоматизации складского учета почти всё давно придумано. Осталось только до RFID дойти в нашем гос-ве. Но и это не поможет.. как воровали, так и будут воровать..

Уже кстати доказали практическую возможность, причем немцы а не русские=)))Даже прогу написали
Новость со ссылкой на прогу
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32645966
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К moonmike :
--
Спасибо за ссылку.. Вот это понравилось - "..RFID-хакеры на месте стоять явно не собираются. К примеру, RFDump уже включает интересную функцию "cookies": в память RFID-чипа можно записать специальную метку и счётчик, так что каждый раз, когда данный чип будет попадать в "поле зрения" сканера, значение счётчика увеличится на единичку. Как это можно использовать? Включайте фантазию, мы на переднем крае!..".
--
Включим, включим.. хрен отключишь! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32646080
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest_3
Нда, без хранимых процедур никуда :) Смешно. Похоже Ваш друг действительно любитель.


Если Вы уверены, что можно написать ERP систему, работающую на ms sql server без активного использования хранимых процедур, то, ужи извините, но любителем являетесь Вы.

Guest_3
Брехня ! Курсоры в 8ке не используются.


Давайте не будем голословны. Посмотрите для общего развития результаты работы profiler

Guest_3
Никаких файл серверных технологии в 8ке нет. Не надо путать с 7кой.


когда код, обеспечивающий бизнес-логику, можно писать так, что он будет работать на уровне клиента - это геморрой с печатью "сделано в 1С"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32646147
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К AnS1 :
> "..Если Вы уверены, что можно написать ERP систему, работающую на ms sql server без активного использования хранимых процедур, то, ужи извините, но любителем являетесь Вы.."
--
Забавно, фактически Вы назвали любителями MS с ее Axapta.. В Axapte нет хран. процедур к сожалению
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32646308
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EkukuЗабавно, фактически Вы назвали любителями MS с ее Axapta.. В Axapte нет хран. процедур к сожалению ВЫ сделали замечательные выводы.
Axapta - ее с 1С сравнивать как то даже неудобно, это еще хуже.
Хотя опять же, какму как. Для кого то и MS авторитет
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32646934
Ekuku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну да.. кому и кобыла невеста.. а вот в R3 тоже нет хран. процедур в БД, просто потому, что она на разных БД работает.. :)
они что, тоже любители ? :)
--
кстати, Axapta тоже и на MS-Sql и OraDB работает.. и что теперь одно и то же переписывать и на T-SQL и на PL/SQL ?
--
поэтому ребята делают проще - пишут свои бизнес-апп-сервера и логику туда переносят..
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32649966
Red5
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну нагородили!
1С то, 1С сё....
- а что скажете по поводу того, что 1С "кончается" на 20-30 пользователях для типовых конфигураций, а если их больше, да работающих... то без тщательной переработки в конфе вся и всего совсем хана...
- что пока обрабатывается(проводится) документ одного пользователя, прочие курят бамбук?
- что если у тебя несколько подразделений со своими базами, то легче есть хозяйственное мыло, запивая керосином, чем нормально обмениваться данными?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32651133
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а в 1С очень мощное и концептуальное ядро.
1C это стабильная фирма без скандальной репутации. Система на порядок дешевле Делфи или Визуал С.
Ядра подобного 1С лично я не видел нигде. Многие разработчики тратят многие месяцы на разработку "кривых" учетных механизмов, да и остатки лежат "на сейчас" без периодичности....
Поставка исходных текстов делает 1С доступным, наличие встроенного мощнейшего языка -привлекательной. Зачем изобретать новые ядра!


Несмотря на мощный задел по прикладной математике и крупнейшую библиотеку алгоритмов в России, "гора родила мышь"::1С - русский ACCESS в русской упаковке. По стилю написания и реализации задач это даже не Индия и не Урюпинск.
Невольно вспоминается лозунг:"Да здравствуют советские
процессоры - самые большие и процессорные в Мире".


Вадим, Ваша несколько агрессивная реклама не скрывает, а только подчеркивает недостатки этого продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32651160
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c а в 1С очень мощное и концептуальное ядро.
1C это стабильная фирма без скандальной репутации. Система на порядок дешевле Делфи или Визуал С.
Ядра подобного 1С лично я не видел нигде. Многие разработчики тратят многие месяцы на разработку "кривых" учетных механизмов, да и остатки лежат "на сейчас" без периодичности....
Поставка исходных текстов делает 1С доступным, наличие встроенного мощнейшего языка -привлекательной. Зачем изобретать новые ядра!


Несмотря на мощный задел по прикладной математике и крупнейшую библиотеку алгоритмов в России, "гора родила мышь"::1С - русский ACCESS в русской упаковке. По стилю написания и реализации задач это даже не Индия и не Урюпинск.
Невольно вспоминается лозунг:"Да здравствуют советские
процессоры - самые большие и процессорные в Мире".


Вадим, Ваша несколько агрессивная реклама не скрывает, а только подчеркивает недостатки этого продукта.
Да хоть счеты, главное что она позволяет решать задачи которые необходимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32651752
Alexey Sh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну дык пусть 1с решает задачи, которые может. ERP при чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32652040
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Название темы: "Вопрос о системах автоматизации складского учета."
Здесь тоже ни слова о ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32680704
lisichanec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2(Вадим)

1С - это более чем не серьезно.
1С - это "подстава" для клиента
1С - это геморой для разработчика.

В 1С нет ни какого ядра (ни в 7 ни в 8). Это движок построения форм, модулей с возможностью юзать базу данных.

Ура! 1С умеет работать с SQL Server ... Ха! Вот это финт. Не умеет она этого и никогда не умела. 1С сумели кощунственно разместить DBF на SQL Server, а где же ЯДРО? Что умеет это "ЯДРО"? А ничего. Может это "ЯДРО" (не заряженное) умеет использовать хранимые процедуры? Или другие прелести SQL Server? Да ничего этого оно само не умеет. Есть вариант использовать ADO, но об этом позже.

Хотите пример. Вот, пожалуйста.

Есть устройство, которое сливает статистику. Мы нормализуем эту статистику на SQL Server (30 полей). Устройство это, сумасшедшее, льет по миллиону строк в месяц и это не предел. И чем (как) Вы, прошу прощения будете, из 1С это пользовать. А представьте, что это Ваши исходные данные - в них вся суть. Как теперь? А ни как.

1С, во-первых, видит с SQL Server только свои таблицы, созданные своим "великолепным" конфигуратором. Ну даже если предположить, что мы заранее создадим из конфигуратора таблицу и будем в нее лить статистику. Тут и напорешся на "Всемогущее ЯДРО" 1С, которое в лучшем случае позволит залить данные (если проигнорировать заполнение их (1С) специфичных полей, где они кодируют типы, связи и др.). Эту таблицу связать ни с кем нельзя (из того же конфигуратора) по той же причине, что не заполнены специфичные поля 1С - сразу "Ядро" вывалит ошибку и начнет переиндексировать (по-новому - восстанавливать структуру) таблицу. После восстановления "ЯДРО" опять таки все сделает по-своему.
SQL Server видет эти кощунства от конфигуратора. И даже может построить индексы, но попробуй построить составной индекс. Ха! Ошибка! После восстановления "ЯДРО" опять таки все сделает по-своему... Кому, извеняюсь, надо такое ядро?

Это "ЯДРО" доступается к SQL Server исключительно через пользвателя "SA" ни каких других учетных записей не признает. О Windows Autentification вообще в 1С никто не слышал.

Попробуй установить SQL Server на английский (язык), вот начнет мытарить душу "ЯДРО" о сортировке. И его не устроит переключение в Windows "язык и региональные стандарты" - надо будет SQL Server переинсталивать под русский, украинский или казахский, к примеру, язык. Вот Вам и ЯДРО...
Кроме того по моему примеру, таблица не будет соответствовать в точности к требованиям "Ядра" и естественно выполнить с данными всякого рода математику на прямую из 1С Вы не сможете. Надо будет организовывать какой-то экспорт. Вот и прийдется вам через встроенный язык напрягаться. А напрягаться прийдется с помощью ADO. С незначительными затратами времени Вы подключите ADO и даже сможете попробовать его юзать в 1С. И как только попытаетесть просканировать табличку в пару миллионов строк, так сразу же получите ошибочку TimeOut error (не помню точно, что-то в этом духе) и будете Вы над этой ошибочкой биться, вот только ни чего не добьетесь. Ударите шапкой о землю и задумаетесь - "Что же мне делать с этим ЯДРОМ дальше".

Так что можно сделать вывод - это "ЯДРО" просто расширило ограничения DBF за счет мощности SQL Server не меняя сути. С целью получения дополнительных доходов методом "навешивания лапши" о производительности и надежности - пользователям и программистам.

А на счет репортов - согласен, хорошо они (в 1С) организовали этот вопрос. Но извените, что Вы в этот прекрасный репорт будете сливать? Счет-фактуру? Надо же какая сложность для других репортов.

P.S. - по-моему, конфигуратор 1С и саму 1С в целом ни как нельзя назвать ядром по той причине, что любой и каждый с помощью того же конфигуратора, из кое как работающей проги может сделать что обезьяна с газетой, т.е. мотлох.
Считаю, что это абсолютно не устойчивая система. Которая требует огромных усилий для поддержки работоспособности, тех.сопровождения, обслуживания. Требует содержать штат программистов или пользоваться услугами сторонних разработчиков. И массу других недостатков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32680726
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lisichanec, вам стоит успокоиться и разобраться в предмете.

lisichanecВ 1С нет ни какого ядра (ни в 7 ни в 8). Это движок построения форм, модулей с возможностью юзать базу данных.
Это и есть ядро :)
Либо дайте свое определение ядра.

lisichanec1С, во-первых, видит с SQL Server только свои таблицы, созданные своим "великолепным" конфигуратором.
Это и есть особенности их ядра.

lisichanecНу даже если предположить, что мы заранее создадим из конфигуратора таблицу и будем в нее лить статистику. Тут и напорешся на "Всемогущее ЯДРО" 1С, которое в лучшем случае позволит залить данные (если проигнорировать заполнение их (1С) специфичных полей, где они кодируют типы, связи и др.). Эту таблицу связать ни с кем нельзя (из того же конфигуратора) по той же причине, что не заполнены специфичные поля 1С - сразу "Ядро" вывалит ошибку и начнет переиндексировать (по-новому - восстанавливать структуру) таблицу. После восстановления "ЯДРО" опять таки все сделает по-своему.
Да, это и есть ядро. :)

lisichanecSQL Server видет эти кощунства от конфигуратора. И даже может построить индексы, но попробуй построить составной индекс. Ха! Ошибка! После восстановления "ЯДРО" опять таки все сделает по-своему... Кому, извеняюсь, надо такое ядро?
Анекдот:
Мужик сюсюкает с мальчиком:
- (мужик) А какое сейчас время года?
- (мальчик) Лето.
- (мужик) ну какое же лето? смотри, снег лежит
- (мальчик) Вот такое вот у нас фиговое лето.

Вот такое оно в 1С ядро.
Но дело свое делает - разрабатывать учетные системы с ним действительно быстро и удобно.

lisichanecО Windows Autentification вообще в 1С никто не слышал.
Слышал-слышал. В 8ке появилось.

lisichanecПопробуй установить SQL Server на английский (язык), вот начнет мытарить душу "ЯДРО" о сортировке.
Вот такое у них ядро :)
Оно заточено под очень узкие рамки и предназначено для одного - для создания учетных систем на одном языке, в одном collation, с работой под одним аккаунтом.

lisichanecКроме того по моему примеру, таблица не будет соответствовать в точности к требованиям "Ядра" и естественно выполнить с данными всякого рода математику на прямую из 1С Вы не сможете. Надо будет организовывать какой-то экспорт. Вот и прийдется вам через встроенный язык напрягаться. А напрягаться прийдется с помощью ADO. С незначительными затратами времени Вы подключите ADO и даже сможете попробовать его юзать в 1С. И как только попытаетесть просканировать табличку в пару миллионов строк, так сразу же получите ошибочку TimeOut error (не помню точно, что-то в этом духе) и будете Вы над этой ошибочкой биться, вот только ни чего не добьетесь. Ударите шапкой о землю и задумаетесь - "Что же мне делать с этим ЯДРОМ дальше".
Либо целиком использовать, либо не использовать.
Других вариантов в общем-то нет :)

lisichanecА на счет репортов - согласен, хорошо они (в 1С) организовали этот вопрос.
А вот с этим не согласен.
Отчеты - самое сложная и геморная штука в 1С.
Вот как раз отчеты сделали просто отвратительно.
Ядро 8ки практически никак не помогает делать отчеты.
В 8ке появился объект помогающий конструировать отчеты. Но пока что-нибудь вразумительное по этому объекту сказать сложно.

lisichanecP.S. - по-моему, конфигуратор 1С и саму 1С в целом ни как нельзя назвать ядром по той причине, что любой и каждый с помощью того же конфигуратора, из кое как работающей проги может сделать что обезьяна с газетой, т.е. мотлох.
Наоборот. Именно поэтому его и можно назвать ядром.
Это основная цель ядра.

lisichanecСчитаю, что это абсолютно не устойчивая система. Которая требует огромных усилий для поддержки работоспособности, тех.сопровождения, обслуживания. Требует содержать штат программистов или пользоваться услугами сторонних разработчиков. И массу других недостатков.
:)
Но это не значит, что 1С не является ядром.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32681154
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да какая разница есть ЯДРО или нет ! ! ! ! !
Это чисто логическое понятие, зачастую притянутое за уши для предания той или иной системе солидности и серьёзности. :)
По поводу ущербного DBF-ного подхода к хранению данных:
Почти все учётные системы имеют такой ущербный подход: 1c, Navision, Axapta
, SAP, JDE. У кого-то лучше работает, у кого-то хуже, но смысл у них у всех одинаков. Это цена за обратную совместимость и независимость от СУБД. Плевать им на плохую производительность и избыточность ! ! ! И так ведь покупают...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32681225
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО при покупке ERP систем деньги, в большей степени, платят за функционал системы и методику работы.
Как это технически реализовано, покупателя волнует в последнюю очередь. Система должна позволять вести учет (в соответствии с предъявляемыми требованиями) и все. Если это есть, какая разница как это реализовано ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о системах автоматизации складского учета.
    #32681392
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любителям колбасы и законов лучше не знать как готовят и то и другое... (с) UnKnown :-) :-) :-) :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 122, страница 4 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос о системах автоматизации складского учета.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]