Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тех.маршрут / 25 сообщений из 52, страница 1 из 3
07.07.2005, 10:04
    #33153647
Cancer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Я вижу тут есть люди, знакомые с производством :)
Хотелось бы спросить о понятих тех.маршрута и тех.процесса - как каждый из вас это понимает. Как показало общение с технологами и известными книжками -каждый понимает по разному :)
Итак. Тех.маршрут - это последовательность тех.операций для изготовления всего изделия? Или полуфабриката? Т.е. например собираем стол, разузловали спецификацию, прицепляем тех.маршруты. Для каждого элемента спецификации будет свой тех.маршрут или тех.маршрут будет для всего создания стола?
Как удалось выяснить из понятийного аппарата технологов - тех.процесс - это полностью процесс создания всего стола, а тех.маршруты - это для создания полуфабрикатов - т.е. есть маршруты для создания ножек, есть маршруты для создания столешницы, есть маршрут для сборки стола (ну и т.д.)
Я прав?
Второй вопрос - существует ли строгая последовательность операций в тех.маршруте? Или маршрут может быть последовательно-параллельным?
Пример, тех.маршрут по навешиванию дверей на автомобиль. Работают 4 робота, они могут навесить двери параллельно. При этом одна тех.операция маршрута (к примеру, навешивание правой передней двери), занимает 5 мин., а весь маршрут - 7 мин., т.е. каждый робот (рабочий центр) в течении всего тех.маршрута (в течении 7 мин.) загружен на 5/7, остаток времени он может отдать навешиванию двери на другой авто (допустим идущий параллельно).
Собственно вопрос. Стоит ли заморачиваться с расчетом таких последовательно-параллельных маршрутов. Бывают ли они на практике, или это только интересный теоретический пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 10:23
    #33153715
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Зайдите на mesa.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 10:43
    #33153792
Владимир Андрущенко
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Есть понятие технологической карты. Она отображает технологический процесс производства изделия (не важно, готовое ето изделие или полуфабрикат) с указанием последовательности технологических операций. В ней указаваются все времена при производстве: время подготовки, выполнения, постобработки и т.п.
Нет нужды делить ее на тех.маршрут и тех.процесс. Она все это в себя включает.
А по второму вопросу - обязательно существует последовательность и она может быть как последовательной, так и последовательно-параллельной. Кроме того она может быть и альтернативной.
И все это есть на проктике и для целосности надо морочится.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:20
    #33153950
Cancer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
2 Сахават:
Ходил, не нашел там определения тех.маршрута или тех.процесса - ткните пожалуйста.
По большому счету, MES пока не интересует. Разобраться сначала надо с MRPII. А потом уже можно и оперативное производство окучивать.

2 Владимир Андрущенко:
Понятно, спасибо. В принципе так и делаем. Хотел уточнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:24
    #33153962
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Владимир Андрущенко...обязательно существует последовательность и она может быть как последовательной, так и последовательно-параллельной. Кроме того она может быть и альтернативной.
И все это есть на практике и для целосности надо морочится.Морочиться вовсе не обязательно. Для целостности просто надо составить производственное расписание. :)
Сахават прав, этот вопрос следовало бы задать на www.mesa.ru , если Вы хотите получить подробный профессиональный ответ.

Вкратце обрисую ситуацию:
Техпроцесс (ТП) - упорядоченная последовательность технологических операций (записанная в технологическую карту), которую необходимо выполнить для изготовления изделия. Техпроцессы создаются не только на механообработку, но и на сборку. Как правило, в ТП с технологической операцией связан тип или модель оборудования, которое способно эту операцию выполнить. Заметьте, что однотипных взаимозаменяемых станков в цехе может быть несколько, но на этапе создания ТП еще неизвестно, какой именно инвентарный номер будет ее выполнять.
В зависимости от подробности написания ТП последние подразделяются на
- операционные технологии,
- маршрутные технологии (не путать с технологическими маршрутами!).

Технологический маршрут, это конкретная реализация техпроцесса на оборудовании цеха во время обработки деталей и сборочных единиц, входящих в изделие. Здесь уже с каждой технологической операцией связан инвентарный номер ее выполняющий, соответственно уточнены времена обработки.

Оптимальный (по определенным критериям) техмаршрут для обрабатываемой детали составляется, как правило, на основе расчета производственного расписания.

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что созвучные название "маршрутная технология" (один из вариантов описания ТП) и "технологический маршрут" - вещи, вообще говоря, разные!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:32
    #33153992
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
CancerПо большому счету, MES пока не интересует. Разобраться сначала надо с MRPII. А потом уже можно и оперативное производство окучивать. Если Вы хотите разобраться с MRPII, то и не заморачивайтесь на техпроцессах и техмаршрутах. :)
MRPII - эффективный инструмент для формирования объемно-номенклатурных планов производства отдельным подразделениям. Зачем Вам для этого знать ТП?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:37
    #33154022
Cancer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Для CRP.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:41
    #33154037
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
ФЕБMRPII - эффективный инструмент для формирования объемно-номенклатурных планов производства отдельным подразделениям.

Ничего подобного. Чисто ручная работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:48
    #33154059
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
CancerДля CRP.CRP - Capacity Resource Planning - это так называемая задача баланса производственных мощностей (одна из 4-х задач календарного планирования производства). Для ее решения нужно знать лишь трудоемкость изготовления изделия, выраженное в трудоекостях отдельных технологических операций, выполняемых в цехе. Эти сведения, действительно, можно получить из ТП, но последовательность выполнения операций для этого знать вовсе не обязательно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 11:51
    #33154077
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Сахават Юсифов ФЕБMRPII - эффективный инструмент для формирования объемно-номенклатурных планов производства отдельным подразделениям.
Ничего подобного. Чисто ручная работа.Сахават, как Вы собираетесь решать описанную выше задачу навешивания левой и правой дверцы автомобиля с помощью MRPII? :) :) :)
Или Вы просто вручную собираетесь навешивать эти дверцы?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 12:08
    #33154143
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
ФЕБ Сахават Юсифов ФЕБMRPII - эффективный инструмент для формирования объемно-номенклатурных планов производства отдельным подразделениям.
Ничего подобного. Чисто ручная работа.Сахават, как Вы собираетесь решать описанную выше задачу навешивания левой и правой дверцы автомобиля с помощью MRPII? :) :) :)
Или Вы просто вручную собираетесь навешивать эти дверцы?

MRPII не эффективный инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 12:14
    #33154168
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Сахават Юсифов MRPII не эффективный инструмент.Ну вот, Сахават, сейчас опять все закроют. :( Возможно, всемогущий Mazzy не разделяет эту точку зрения. :)
Вообще-то, коллеги, этот вопрос на www.sql.ru обсуждать не следовало бы.
Есть ведь и другие форумы...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 12:21
    #33154195
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
ФЕБ Сахават Юсифов MRPII не эффективный инструмент.Ну вот, Сахават, сейчас опять все закроют. :( Возможно, всемогущий Mazzy не разделяет эту точку зрения. :)
Вообще-то, коллеги, этот вопрос на www.sql.ru обсуждать не следовало бы.
Есть ведь и другие форумы...

www.sql.ru - быстро работает, можно показать графику, много хороших программистов и нет нудных консалтеров. А Mazzy в отпуске.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 12:39
    #33154275
Urri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
По теме:
ФЕБ все правильно написал.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 12:46
    #33154307
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
А мы и не сомневались в квалификации ФЭБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 13:13
    #33154398
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Еще одно определение:
Технологический маршрут - последовательность станков (цехов, участков), на которых обрабатывается деталь с соответствие с ТП.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 13:24
    #33154439
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Технологический маршрут - временное фиксация ориентированного графа на множестве рабочих мест.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 13:29
    #33154459
Andr-24
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Что то я не очень понял заявление ФЕБ по поводу целей задачи CRP. Если
это задача КАЛЕНДАРНОГО планирования, то трудоемкости совсем недостаточно. Нужно еще знать последовательность изготовления
полуфабрикатов, как минимум. Представте себе рисуете проект, в нем
задачи, их трудоемкость известна. Внимание вопрос! Можно ли получить длительность проекта? Ан нет. Нужно еще знать последовательность задач.
Ну а MRP+CRP - это, практически то-же самое только в обратную сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 13:42
    #33154498
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Andr-24...Ну а MRP+CRP - это, практически то-же самое только в обратную сторону. Переведите, пожалуйста, на русский язык CRP.
А как по-русски будет MRP+CRP? Что означает "только в обратную сторону"?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 13:45
    #33154505
ФЕБ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Andr-24Что то я не очень понял заявление ФЕБ по поводу целей задачи CRP. Если это задача КАЛЕНДАРНОГО планирования, то трудоемкости совсем недостаточно. CRP - это только одна из четырех подзадач КАЛЕНДАРНОГО планирования. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 13:56
    #33154551
Andr-24
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
ФЕБПереведите, пожалуйста, на русский язык CRP.
А как по-русски будет MRP+CRP?
CRP - планирование потребности в мощностях.
MRP - планирование потребности в материалах.
MRP+CRP - образуют замкнутый цикл объемно-календарного планирования производства.
ФЕБЧто означает "только в обратную сторону"?
Алгоритм у MRP такой. Планируем "в прошлое".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 14:08
    #33154603
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Andr-24
Алгоритм у MRP такой. Планируем "в прошлое".

И попадаем "в прошлое".
А чего спрятались? С работы же не выгонят! Ведь не Вы автор MRP (слава богу!).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 14:18
    #33154637
Cancer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Сахават Юсифов Andr-24
Алгоритм у MRP такой. Планируем "в прошлое".

И попадаем "в прошлое".

Все правильно. Алгоритм MRP ставиться так - заказчик ставит дату к которой надо выполнить заказ. Задача алгоритма размотать полностью всю спецификацию заказа назад, с учетом текущей загрузки оборудования (MRP+CRP).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 14:19
    #33154641
Cancer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Не договорил, нажал на Enter :)
Классический MRP решает вопрос - когда закупать материлы и по сколько для заказа - т.е. решение проблем снабженцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2005, 14:22
    #33154650
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тех.маршрут
Ну а в "прошлое" попадаем все-таки или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тех.маршрут / 25 сообщений из 52, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]