Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Идентификационный учет / 25 сообщений из 58, страница 1 из 3
24.03.2006, 11:29
    #33622802
sndanil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
Идентификационный учет ТМЦ, то есть учет ТМЦ по индивидуальным номерам. Какие существуют решения? Что можете сказать или куда направить, что бы узнать о трудностях, возникающих при ведении такого учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2006, 11:53
    #33622915
GoBeer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
Предполагаю что большинство ЕРП систем и систем управления складом позволяют вести учет ТМЦ по индивидуальным номерам. В крайнем случае можно рассмотреть ситуацию как частный случай партионного учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2006, 14:50
    #33623744
V.Sopkin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
sndanilИдентификационный учет ТМЦ, то есть учет ТМЦ по индивидуальным номерам. Какие существуют решения? Что можете сказать или куда направить, что бы узнать о трудностях, возникающих при ведении такого учета.

Наверное все системы обеспечивают однозначную идентификацию ТМЦ. Трудности маловероятны. Вопрос только в том, что считать учетной единицей.
Или мы учитываем все автоматы марки АКМ как одну номенклатурную позицию, или каждый конкретный автомат АКМ, имеющий соответствующий серийный номер 123456789, или все кирзовые сапоги не выделяя размер.
Это определяется потребностями учета и устанавливается методикой кодирования ТМЦ.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2006, 15:08
    #33623820
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
Если вопрос в том, какие сложности в автоматизированном индучете, то, пожалуй, действительно большинство учетных систем позволяют это делать. Все в настройке.
А вообще в самом индучете есть как положительные, так и отрицательные моменты. К примеру, одни и те же гвозди для производства ящиков могут на разных карточках по-разному стоить. Тогда можно повысить себестоимость, пустив в оборот дорогие гвозди, а для личных целей приобрести "неликвид". Удобно. Но в этом случае фискальные органы могут заподозрить вас в занижении прибыли со всеми вытекающими.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2006, 16:53
    #33624197
sndanil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
V.Sopkin... каждый конкретный автомат АКМ, имеющий соответствующий серийный номер 123456789 ...

Ну вот в том-то и дело, что это не выход, т.к. нет конечного чила этих автоматов и соответственно организация, которая их продает обречена на ужасающий объем справочника ТМЦ.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2006, 17:02
    #33624237
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
sndanilНу вот в том-то и дело, что это не выход, т.к. нет конечного чила этих автоматов и соответственно организация, которая их продает обречена на ужасающий объем справочника ТМЦ. Совершенно верно. И организация, которая их приобретает - тоже.
Может быть задачу можно конкретизировать, уточнив, по какой причине организация закладывает именно такой учет ТМЦ в учетную политику?
Есть подозрение, что учитывать индивидуально организации надо не все, а некоторые вполне определенные позиции. В этом случае можно учитывать ТМЦ по-среднему, а конкретные позиции - на уровне партии.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2006, 17:39
    #33624364
sndanil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
WJМожет быть задачу можно конкретизировать, уточнив, по какой причине организация закладывает именно такой учет ТМЦ в учетную политику?

Слава богу, никто такой учет закладывать не хочет.

WJВ этом случае можно учитывать ТМЦ по-среднему, а конкретные позиции - на уровне партии.

На уровне партий тоже недостаточно, т.к. необходимо знать где находится товар с конкретным идентификатором (серийным номером и т.д.).

Просто в общих чертах все понятно, но боюсь что какие-то детали упускаю. Например для меня не очевиден процесс инвентаризации при таком учете, особенно с использованием терминалов сбора данных т.к. найдя новый идентификатор непонятно поведение системы, что в таком случае должно произойти? на каком этапе ввода информации нужно связать идентификатор и конкретный товар? ... хотелось бы услышать другие примеры неоднозначностей при таком виде учета ...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2006, 19:36
    #33624608
Garya
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
sndanilНу вот в том-то и дело, что это не выход, т.к. нет конечного чила этих автоматов и соответственно организация, которая их продает обречена на ужасающий объем справочника ТМЦ.Справочник может и не быть объемным. У товара имеются статические атрибуты (наименование, например), которые хранятся в справочнике, и атрибуты движения (номер партии или заводской номер) - они хранятся НЕ в справочнике. При такой постановке вопроса легко определить, сколько автоматов одного наименования было получено за определенный период. Одновременно заводской номер проходит через все внутренние движения и отслеживается.

sndanilЧто можете сказать или куда направить, что бы узнать о трудностях, возникающих при ведении такого учета.Основная трудность - большой, просто колоссальный, объем ручной работы. Представьте, что пришло три вагона пимпочек - в каждом вагоне по 100'000 штук. Для того, чтобы ввести заводской номер каждой из них, нужно проделать колоссальную работу. Всё это время вагоны будут стоять на разгрузке, и вы будете платить за их простой хорошие деньги. Если вы сначала их разгрузите, а потом будете перекладвать и вводить, то при перекладывании так или иначе обивается краска, теряется товарный вид. А складские работники занимаются ручным вводом гигантских объемов информации, и в это время товар еще не обработан и не может отпускаться, а работники занимаются сизифовой работой, и ничем другим полезным тоже заниматься не могут. ЭТО самая главная проблема, все остальные гораздо легче решаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 11:46
    #33625009
GoBeer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
Может поставщики рфидеры будут на изделия цеплять - тогда легче :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 12:33
    #33625039
John 3Volta
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
WJК примеру, одни и те же гвозди для производства ящиков могут на разных карточках по-разному стоить. Тогда можно повысить себестоимость, пустив в оборот дорогие гвозди, а для личных целей приобрести "неликвид". Удобно. Но в этом случае фискальные органы могут заподозрить вас в занижении прибыли со всеми вытекающими.
Кстати, кто-нибудь может объяснить, как правильная ERP (да и вообще IT-система) и её операторы должны повести себя в ситуации, когда эти самые 2 партии гвоздей с разными стоимостями высыпаются в общий ящик, а оттуда расходуются как на производство, так и для своих нужд.
И главное: как в таком случае рассчитывать себестоимость РАЗНЫХ ящиков, если неизвестно сколько дорогих и сколько дешёвых гвоздей ушло на изготовление каждого конкретного типа ящика (например, делаются 2 разных типа ящика, себестоимость нужно считать для каждого типа отдельно)?
Гвозди аналогичные (кроме цены) - одна номенклатурная единица.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 12:46
    #33625048
@
@
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
никак.

если просто на складе ссыпали гвозди в один ящик - это классический пересорт. проблема склада, не проблема системы. в системе по-прежнему два ящика гвоздей, накладные выписываются туда и туда, как их выдает склад - проблемы склада.

а вот если в системе проводится объединение двух партий товара (это не всегда возможно, естественно) - то поведение в этом случае регламентируется бухгалтерией. от системы требуется всего лишь быть в состоянии этот регламент воплотить и соответствующую запись о событии иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 12:55
    #33625058
GoBeer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
John 3VoltaКстати, кто-нибудь может объяснить, как правильная ERP (да и вообще IT-система) и её операторы должны повести себя в ситуации, когда эти самые 2 партии гвоздей с разными стоимостями высыпаются в общий ящик, а оттуда расходуются как на производство, так и для своих нужд.
И главное: как в таком случае рассчитывать себестоимость РАЗНЫХ ящиков, если неизвестно сколько дорогих и сколько дешёвых гвоздей ушло на изготовление каждого конкретного типа ящика
Если это действительно важно знать - не позволяйте ссыпать разные партии гвоздей в один ящик. А если не очень важно - списывайте как удобнее :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 13:31
    #33625093
John 3Volta
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
@никак.

если просто на складе ссыпали гвозди в один ящик - это классический пересорт.
Это не пересорт на складе. Так устроено производство, что для производства как одних, так и других ящиков используются гвозди 20мм. И не важно, по какой стоимости их покупали - главное длина гвоздя. Проблема возникает при списании гвоздей.

Я понимаю, что есть разные способы (в том числе и выше приведённое Вами объединение партий), но ведь наверняка кто-то уже сталкивался с подобной праблемой и хотелось бы услышать мнения тех людей, кто её решал (желательно удачно :) ).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 14:04
    #33625124
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
Приход МПЗ формирует партию. В любом случае. Партионный или нет учет - не важно. Это только способ дальнейшей обработки записей о наличии или движении МПЗ. В зависимости от политики, стоимость израсходованных МПЗ определяется или исходя из стоимости партии или путем периодической калькуляции (FIFO,LIFO,AVG). Отличия в интерфейсе. В первом случае требуется выбор конкретного прихода, во втором - только номенклатуры, т.е. группировка позиций разная. Работу с партиями естественно можно упростить при помощи различных алгоритмов подбора, того же LIFO или FIFO (не путать с методами калькуляции себестоимости).
Что касается идентификации.
1. Не всегда нужно в момент прихода описывать вагон серийного товара. В большинстве случаев это все-таки нужно при реализации, для обеспечения дальнейшего сервиса и подобных задач
2. В большинстве случаев не нужно знать по какому адресу находится товар с конкретным серийным номером. Причина в п.1
3. В большинстве случаев, если речь идет о крупных партиях серийного товара, достаточно знать диапазон серийных номеров партии. Потому что такие партии (вагонами) обычно соответствуют производственной партии и в ней серийники как в пачке новых хрустящих долларовых банкнот - по порядку.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 14:55
    #33625165
Идентификационный учет
"Идентификационный учет ТМЦ" практически невозможен, и не реализован ни в одной известной мне системе, хоть ERP, хоть не ERP. Экземпляр "товара" - это обобщение. Его идентификатор ничего не дает. Экземпляр "Партии" - это тоже обобщение - ее идентификатор ничего не дает. Ни у пакета молока, ни у гвоздя нет уникального идентификатора, хотя в жизни (с точки зрения Бога) он, конечно, есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 15:08
    #33625173
@
@
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
не совсем так.

то, с чем лично я когда-то имел дело (компьютерные железки) - не просто имело идентификатор, но этот идентификатор (лет восемь назад, по крайней мере) существенным образом участвовал в процессах (и отражался в первичных документах).

с другой стороны, какие-нибудь ide-шлейфы и кабели bitornics не нуждаются не только в индивидуальном учете, но и в учете по партиям.

и если в документах номер партии нигде не проходит, то по таким позициям периодически (с периодичностью переучета склада) проводится "слияние" - когда весь остаток сливается в последнюю партию.

впрочем, не являюсь специалистом в данном вопросе. "что вижу то пою".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 15:18
    #33625178
Идентификационный учет
Как-это кабели не нуждаются ? А как же прослеживаемость ? Международные стандарты качества ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 15:32
    #33625187
@
@
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
международные стандарты? на конторах, торгующих стопроцентным контрабасом (не знаю как сейчас - но думаю не сильно иначе)? :)

там добавленная стоимость не оттуда берется. как говорит один мой знакомый: "ничего удивительного, что нашим частникам сложно конкурировать на мировом рынке. просто там сложнее взять в аренду метр госграницы." :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 16:12
    #33625221
Идентификационный учет
Мы же про "ERP и учетные системы", а не про "Контрабасы и госграницы".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 16:37
    #33625236
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
инженер планового отдела"Идентификационный учет ТМЦ" практически невозможен, и не реализован ни в одной известной мне системе, хоть ERP, хоть не ERP.
Конечно. Все ведут учет на листочках.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 16:59
    #33625250
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
2 инженер планового отдела
---------
Вот пример реализации . Несколько лет назад писал по этому поводу. Читайте про атрибуты. И практически в каждой тиражной системе есть подобный функционал, отличия в способах реализации. А уж в заказных и подавно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 17:11
    #33625254
Идентификационный учет
На листочках тоже невозможно, iscrafm. Ни в одной тиражной системе нет. А уж в заказных и подавно. Ни гвоздь, ни пакет молока невозможно идентифицировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2006, 17:24
    #33625266
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
Не буду переубеждать :) А пакет молока или гвоздь действительно не идентифицируется. За ненадобностью правда.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2006, 07:21
    #33626183
V.Sopkin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
инженер планового отделаНа листочках тоже невозможно, iscrafm. Ни в одной тиражной системе нет. А уж в заказных и подавно. Ни гвоздь, ни пакет молока невозможно идентифицировать.

А вот буквально на прошлой неделе один из наших заказчиков затребовал индивидуальную идентификацию не изделий, а тары (контейнеры). Чтобы при поступлении на завод или при освобождении в цехах вся пустая тара взвешивалась, бирковалась и вес ее хранился бы в системе. На основе этого на складе готовой продукции (при приходе и частичном расходе) рассчитывается количество деталей в контейнере. Хотя контейнеры 2-3 типов, но вес у каждого индивидуальный: один новый, другой ремонтированный и т.д. Так что всякое бывает в этой жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2006, 10:16
    #33626407
michael_
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Идентификационный учет
John 3VoltaКстати, кто-нибудь может объяснить, как правильная ERP (да и вообще IT-система) и её операторы должны повести себя в ситуации, когда эти самые 2 партии гвоздей с разными стоимостями высыпаются в общий ящик, а оттуда расходуются как на производство, так и для своих нужд.
И главное: как в таком случае рассчитывать себестоимость РАЗНЫХ ящиков, если неизвестно сколько дорогих и сколько дешёвых гвоздей ушло на изготовление каждого конкретного типа ящика (например, делаются 2 разных типа ящика, себестоимость нужно считать для каждого типа отдельно)?
Гвозди аналогичные (кроме цены) - одна номенклатурная единица.
Есть 2 варианта.

1-й

Весь учет партий нужен только для формирования себестоимости. В этом случае на складе по фигу как будет отпускаться гвозди - все они одинаковые. А вот бухгалтер обязан делать подбор партий по выбранному методу (ФИФО или ЛИФО). Проверка правильности действий бухгалтера осуществляется не методом инвентаризации на складе, а только проверкой приходных и расходных документов.

2-й

Партии друг от друга отличаются по технологическим признакам, например, дата изготовления, от которой зависит срок годности. В этом случае кладовщик должен правильно отпускать ТМЦ, например по методу "что раньше испортиться", иногда при этом указываются в расходных документах номер партии (при партионном учете), а иногда и нет.

То есть правила складского учета и метод списания в бухучете могут совпадать, а могут и не совпадать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Идентификационный учет / 25 сообщений из 58, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]