Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год / 25 сообщений из 51, страница 1 из 3
21.12.2006, 10:33
    #34215248
erpnews
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
Затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год

erpnews"В своем интервью Рей Вэнг (Ray Wang), аналитик отдела исследований Forrester, сообщил, что ПО класса Business Intelligence займет верхнюю строчку рейтинга продаж. Системы планирования ресурсов предприятия, соответственно, займут верхнюю строчку рейтинга обновлений, в то время как обновление систем обмена сообщениями, электронной почты и совместной разработки программного обеспечения отойдет на вторые позиции" http://erpnews.ru/doc1526.html

Кто уважаемые как думает? Будут ли у нас развиваться BI приложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 11:29
    #34215462
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
erpnewsКто уважаемые как думает? Будут ли у нас развиваться BI приложения?
Нет, не будут...
1. Прицепить к 1С нормальную систему управления ресурсами технически слишком сложно
"Таким образом, получается порочный круг. Если нужно, чтобы технология BI работала, необходимо решить вопрос с основными данными."
2. Данная задача скорее организационная чем программная. При текущем положении дел, руководители мало заинтересованны в данной задаче.
3. Практически отсутствуют специалисты способные внедрить подобные решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 12:18
    #34215652
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
andbary1. Прицепить к 1С нормальную систему управления ресурсами технически слишком сложно
2. Данная задача скорее организационная чем программная. При текущем положении дел, руководители мало заинтересованны в данной задаче.
3. Практически отсутствуют специалисты способные внедрить подобные решения.
1.ни чего 1С сляпает очередную глюкаву назовёт как надо а почитатели опять будут флейм разводить
2.Поддерживаю. Они не знают изнать не хотят про её существование
3.В России это ни когда ни кого не бугало. Здесь жив ленинский принцип, что и кухарка способна внедрить ERP
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 12:44
    #34215731
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
2. Данная задача скорее организационная чем программная. При текущем положении дел, руководители мало заинтересованны в данной задаче.Согласен.
Тем более с учётом того, что монстры ИИ-рынка зачастую сами создают рыночные ниши, искусственно придумывая "типа" новые направления и затем агрессивно их навязывая неокрепшим умам владельцев бизнеса. Грубо говоря создают потребителя.
Иногда это напоминает "революционную зубную счётку" или "говорящую печку".

А развиваться они будут. Дань моды есть всегда...как никак.....
Как говорят модницы: "Если модно будет носить рога - будем носить" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 08:33
    #34221686
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
erpnews Затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
Конечно!:)
Они уже второй десяток лет кропотливо собирают данные...., и насобирали их столько, что правомерно хотят получать от них пользу.
Во времена бума ERP они их интегрировали. Вроде как относительный порядок навели.
Ну а теперь надо бы их и использовать по назначению (зря чтоли собирали, интегрировали и тратили милионы!?:)).
А у нас ещё не везде бумы по учёту прогремели...., вот переживём их, возмёмся за интеграцию, тогда и начнётся мания на аналитические инструменты. А то мы ещё планировать-то толком не научились, какая тут аналитика?
(Всё сказанное - ПМСМ:))
_____________________
С уважением , Андрей.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 09:27
    #34221742
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
erpnewsБудут ли у нас развиваться BI приложения?
Да, будут. Это те функции, которые заказывают реализовать в первую очередь практически все руководители предприятий. Потом уже идут производство, CRM и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 11:16
    #34221959
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
iscrafm erpnewsБудут ли у нас развиваться BI приложения?
Да, будут. Это те функции, которые заказывают реализовать в первую очередь практически все руководители предприятий. Потом уже идут производство, CRM и т.п.

BI ?

Впрочем, чего тут удивляться... У меня в бытность (крепостничества) был весьма такой прогрессивный руководитель (зам.ген.дир. по экономике).

Так вот - я ему в упор не мог (месяца два) объяснить, зачем нужно автоматизировать все низкоуровневые процессы (сбор и формирование первичной информации).

Чудак был абсолютно уверен, что для информационной системы предприятия - вполне будет достаточно иметь лишь сводные данные (агрегаты), и не важно как они (агрегаты) будут формироваться на местах. Т.е. доминирование "аналитического отчета в Excel" - было не то что стереотипом, а вполне себе таким мировоззренческо-поведенческим лейтмотивом.

А то, что под этого замгендирпоэконом сидело человек так двадцать обезъянок, каждый день вбивавших/подгонявших/распределявших "по среднему" цифры в план-факторных анализах (фактом считались, к примеру, фактические затраты валом, распределявшиеся по... плановой себестоимости - так это никого и не волновало, а товарищей из отдела планирования - даже радовало... типа какие они хорошие плановики - отклонения от плана - минимальные ;)))))

Так это - был лучший (в плане прогрессивности и "IT-подкованности") руководитель высшего звена и наиболее прогрессивная (по уровню сознания) служба на предпрятии.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 11:24
    #34221978
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
iscrafm erpnewsБудут ли у нас развиваться BI приложения?
Да, будут. Это те функции, которые заказывают реализовать в первую очередь практически все руководители предприятий. Потом уже идут производство, CRM и т.п.
Представляю русскую глубинку. Директор завода бабушка 61года вызывает к себе начальника отдела ИТ дедушку 65 лет и говорит: "реализуйка ты мне в первую очередь BI приложения, а то вот 15 лет уже на досовском фоксе работаем"
Грустный смех... может на Украину податься...
2iscrafm скока спец с 15летним стажем и 9сертификатами от IBM по базам данным может заработать в Киеве?(просто интересно)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 11:24
    #34221979
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
Да, именно BI. "Голых", в плане информармационного оснащения, предприятий уже не существует. У всех, так или иначе, первичная информация регистрируется. И в первую очередь на все эти "базки", файлики и т.п. натравляется BI... А потом не спеша наводится порядок (в плане стандартизации данных и интерфейсов) в первичном учете.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 11:29
    #34221996
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
velfimov...и говорит: "реализуйка ты мне в первую очередь BI приложения, а то вот 15 лет уже на досовском фоксе работаем"

да, именно так (кроме бабушек конечно). Просто не нужно людей грузить терминами, типа BI. Это мы с вами их понимаем без проблем, а руководители просто хотят разверную аналитику.

velfimov
2iscrafm скока спец с 15летним стажем и 9сертификатами от IBM по базам данным может заработать в Киеве?(просто интересно)
Не интересовался этим вопросом детально, подсказать не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 11:44
    #34222048
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
iscrafmИ в первую очередь на все эти "базки", файлики и т.п. натравляется BI... А потом не спеша наводится порядок (в плане стандартизации данных и интерфейсов) в первичном учете.
Интересно, что вы собираетесь анализировать, не выставив как минимум управленческий учёт?:) Возможно это и пригодится для анализа отдельно кадров, склада и пр., но для того чтобы получить полную картинку основных бизнес-процессов предприятия, нужно сначала:
1.Синхронизировать источники данных;
2.Выстроить систему показателей;
3.Определится с методами анализа;
4.Применять аналитические инструменты уровня предприятия.

Для анализа локальных систем можно с тем же упехом пользоваться екселем.., дёшево и сердито!
Иначе затраты на системы подобного класса просто не окупятся.
_____________________
С уважением , Андрей.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 11:51
    #34222065
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
Васильев АндрейИнтересно, что вы собираетесь анализировать, не выставив как минимум управленческий учёт?:) Возможно это и пригодится для анализа отдельно кадров, склада и пр., но для того чтобы получить полную картинку основных бизнес-процессов предприятия, нужно сначала:
1.Синхронизировать источники данных;
2.Выстроить систему показателей;
3.Определится с методами анализа;
4.Применять аналитические инструменты уровня предприятия.

Мы:
1. Синхронизируем и интегрируем источники данных, которые существуют на предприятии
2. Выстраиваем систему показателей, методы анализа, правила трансформации данных из источников п.1 в показатели для анализа
3. Применяем аналитические инструменты уровня предприятия.
Ответил на Ваш вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 12:14
    #34222140
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
iscrafmОтветил на Ваш вопрос?
В общем, да.
iscrafmВыстраиваем ... правила трансформации данных из источников п.1 в показатели для анализа
Можно по подробней?:)
Куда Вы их трансформируете?
_____________________
С уважением , Андрей.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 12:49
    #34222281
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
Васильев Андрей
iscrafmВыстраиваем ... правила трансформации данных из источников п.1 в показатели для анализа
Можно по подробней?:)
Куда Вы их трансформируете?

можно. Трансформации бывают разные. Например такие:

1. Формирование списков финансовых показателей



2. Настройка правил трансформации данных из систем бухучета



3. Настройка правил формирования баланса по данным из внешних источников



4. Загрузка и консолидация данных из внешних источников



5. Выполнение процедур трансформации и формирование требуемых форм отчетности в различных представлениях (сводных таблиц, OLAP)



6... или различных диаграмм



и в том же духе, и т.д и т.п....
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 14:39
    #34222717
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
erpnews

Кто уважаемые как думает? Будут ли у нас развиваться BI приложения?

Не будут, а давно юзаются полным ходом. Загляните в ветку ОЛАП- щиков. Для тех кто в танке ОЛАП это одно из направлений BI
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 14:46
    #34222750
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
ФлеймерНе будут, а давно юзаются полным ходом.
еще точней :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 14:53
    #34222771
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
andbary
1. Прицепить к 1С нормальную систему управления ресурсами технически слишком сложно
"Таким образом, получается порочный круг. Если нужно, чтобы технология BI работала, необходимо решить вопрос с основными данными."

1) БИ - Это далеко не система управления ресурсами.
2) Прицепить к 1С совсем не сложно, особенно sql версии. Проблемы с коректировками, но это уже дело техники
3) Круг далеко не порочный- надо только начать и возникает отрицательная(затухающая) обратная связь. Когда начинают использовать БИ технологии быстро вычисляются несоответствия в OLTP системах. Их устраняют. Качество данных повышается. Все больше пользователей вовлекаются в использование BI технологий. Таким образом уже через пол-года качаство исходных данных резко возрастает. Главное не прикрывать кривые исходные данные кривыми обработками.


andbary
2. Данная задача скорее организационная чем программная. При текущем положении дел, руководители мало заинтересованны в данной задаче.

Предложение определяет спрос. Обратное утверждение неверно.

andbary
3. Практически отсутствуют специалисты способные внедрить подобные решения.
[/quot]
Начните с ОЛАП таких специалистов много.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 15:09
    #34222831
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
Флеймер Начните с ОЛАП таких специалистов много.
А может OLAP-ом надо заканчивать!?? :-)
Где золотая середина - многомерное или реляционное хранилище?
В каком режиме обеспечить доступ к данным - в реальном или расчётном?
...
ПМСМ - тут ещё много вопросов без однозначных ответов:)
_____________________
С уважением , Андрей.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 15:19
    #34222898
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
Васильев Андрей Флеймер Начните с ОЛАП таких специалистов много.
А может OLAP-ом надо заканчивать!?? :-)

Может. В 90% случаев, по мойму, обычного ОЛАП более чем достаточно.


Васильев Андрей
Где золотая середина - многомерное или реляционное хранилище?
В каком режиме обеспечить доступ к данным - в реальном или расчётном?
...
ПМСМ - тут ещё много вопросов без однозначных ответов:)


В каждом конкретном сучаее свое решение. Только что вы хотели этим сказать? Что при внедрении будут сложности и вопросы? Так что по вашему вообще не стоит начинать, пока не принесут все ответы на блюдечке с золотой каемочкой?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 16:48
    #34223235
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
Флеймер andbary
"Таким образом, получается порочный круг. Если нужно, чтобы технология BI работала, необходимо решить вопрос с основными данными."

3) Круг далеко не порочный- надо только начать и возникает отрицательная(затухающая) обратная связь. Когда начинают использовать БИ технологии быстро вычисляются несоответствия в OLTP системах. Их устраняют. Качество данных повышается. Все больше пользователей вовлекаются в использование BI технологий. Таким образом уже через пол-года качаство исходных данных резко возрастает. Главное не прикрывать кривые исходные данные кривыми обработками.

andbary
2. Данная задача скорее организационная чем программная. При текущем положении дел, руководители мало заинтересованны в данной задаче.

Предложение определяет спрос. Обратное утверждение неверно.
По ресурсам я пройдусь только по товарным запасам...
1. Что бы иметь нужную аналитику, необходимо данные (корректные). По каждому товару вы должны иметь следующую информацию. Оборот по периодам, наличие резервов, Экспертная оценка (объем продаж в выставленный период, у всех по разному, у кого то неделю, у кого то квартал), текущий складской запас, ожидаемый заказанный товар, сезонность товара и возможно что то еще (типа АБС диаграмм распределения...). Данную информацию мало иметь, ее необходимо постоянно вести (иметь продакт менагеров которые ее будут постоянно корректировать и инструменты в системе позволяющиее это делать (очень оперативно)).
2. Вот после того как организация выполнит шаг 1, тогда и станет доступна возможность делать автоматический заказ необходимого товара и управление запасами и выгрузка в OLTP и прочии прелести...
3. Реальный эффект контора получает при использовании подобной схемы годика через два (должно быть на редкость параноидальное начальство ). Не раньше!!! И со времени введения всей информации.

Притча про Ишака в данном случае очень уместна...
Да... я видел очень мало конфигураций 1С которые жили бы больше двух лет... Хотя конечно и там это возможно...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 17:01
    #34223273
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
andbary
1. Что бы иметь нужную аналитику, необходимо данные (корректные). По каждому товару вы должны иметь следующую информацию. Оборот по периодам, наличие резервов, Экспертная оценка (объем продаж в выставленный период, у всех по разному, у кого то неделю, у кого то квартал), текущий складской запас, ожидаемый заказанный товар, сезонность товара и возможно что то еще (типа АБС диаграмм распределения...). Данную информацию мало иметь, ее необходимо постоянно вести (иметь продакт менагеров которые ее будут постоянно корректировать и инструменты в системе позволяющиее это делать (очень оперативно)).


ДА вы, батенька, путаете теплое c мягким.
Вас про БИ спрашивали, а вы про классическое MRP рассказываете. Ну тогда покупайте систему которая это умеет и нефиг скотчем к учетной системе прикручивать. Хотя если руки с правильного места растут, то почему бы и нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 17:12
    #34223312
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
ФлеймерДА вы, батенька, путаете теплое c мягким.
Вас про БИ спрашивали, а вы про классическое MRP рассказываете. Ну тогда покупайте систему которая это умеет и нефиг скотчем к учетной системе прикручивать. Хотя если руки с правильного места растут, то почему бы и нет?
1. Я сначала прочитал статью... По словам Рея Вэнга, так как множество фирм недавно предприняли установку или обновление ERP и CRM систем, наблюдается рост интереса к ПО класса BI, которое помогает пользователям прогнозировать будущие потребности компании, позволяя анализировать и создавать отчеты по данным из несопоставимых систем.
2. Руки здесь не причем... Голова должна работать...
3. Я привел только товарные запасы в качестве ресурсов которые потребляет компания. Наверно для вас все это очень просто и скушно... Можете в качестве интереса проследить динамику их изменения по сравнению со стоимостью барреля нефти...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 17:15
    #34223316
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
PS В статье весьма интересная мысль про системы которые уже ЭТО умеют... Именно про них и было сказано: "Таким образом, получается порочный круг. Если нужно, чтобы технология BI работала, необходимо решить вопрос с основными данными.
На сегодняшний день немногие компании охотно внедряют MDM, по той простой причине, что это громоздкий проект, требующий создания и выполнения множества новых правил по управлению данными (data-management rules) и руководящих принципов (governance policies).
"
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 17:40
    #34223382
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
andbary
Я сначала прочитал статью.

Я тоже наконец прочитал. Редкий образчик словоблудия.

andbary
Можете в качестве интереса проследить динамику их изменения по сравнению со стоимостью барреля нефти...
Классика. Кореляционный анализ. Второй курс института.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2006, 18:21
    #34223479
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год
ФлеймерЯ тоже наконец прочитал. Редкий образчик словоблудия.
Классика. Кореляционный анализ. Второй курс института. Перевод и адаптация ERPNEWS©
Я думаю в итоге от статьи осталось 10-30%
По баррелю мне нужно было смайлик поставить... Хотя сам видел как пара руководителей "сурьезно" обсуждала этот параметр...
Автор судя по всему, недоумевает как можно внедрять данные методики не наведя порядок в первичке! iscrafmДа, именно BI. "Голых", в плане информармационного оснащения, предприятий уже не существует. У всех, так или иначе, первичная информация регистрируется. И в первую очередь на все эти "базки", файлики и т.п. натравляется BI... А потом не спеша наводится порядок (в плане стандартизации данных и интерфейсов) в первичном учете.
И получается, что подобное иначе как разводом на бабки назвать нельзя... Трудозатраты (при таком подходе к наведению порядка в первичке) чудовищные...

"Мы находимся на борту самого совершенного самолета, вес 100 тонн, 2 бассейна, 3 сауны, 2 тыщи пассажиров... А теперь пристегните ремни, мы попробуем взлететь со всей этой фигней..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У них затраты на BI и ERP займут первое место в IT-бюджетах на 2007 год / 25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]