Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / вопрос про расчет прибыли / 25 сообщений из 30, страница 1 из 2
09.01.2007, 09:44
    #34241918
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Вот есть учет продаж:

товар приходит на склад по приходной цене, лежит там некоторое время.
Потом делают счет на продажу, потом в счет подбирают через некоторое время товары со склада (конкртные партии товара),
потом заказывают остальное и тоже подбирают по счету,
потом в определенную дату счет этот оплачивают.
Также заносят накладные расходы по счету.
Потом формируют по счету документы: счет-фактуру и накладную.
Возможно заносят еще накладные расходы по счету.
Потом когда все опреации по этой сделке введены, счет закрывают, помещают в архив.
Кроме того есть еще накладные расходы, которые не привязаны к этому счету (этой сделке) - зарплата, аренда и прочие.
Ну и таких счетов много.
Необходимо теперь посчитать общую прибыль предприятия за период.

Вроде как есть разные методы расчета прибыли, разные опорные даты (дата поступления денег, дата завершения сделки и пр.).
Как правильно посчитать чистую прибыль за период здесь? Или будет даже несколько разных расчетов прибыли, каждый из которых имеет право на жизнь.

Подскажите тут попроще на пальцах ;), или скажите ссылку, где можно почитать на эту тему.
Вроде как задача очень нетривиальная, и я не могу сразу сообразить, как считать однозначно, прозрачно, аргументированно и стандартно.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2007, 11:10
    #34242179
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Александр,
боюсь, что для решения этой задачи придется изучать бухучет.
Что такое "прибыль": это доходы минус расходы. Доходы - это все, что было реализовано за период (это могут быть не обязательно товары на складе. Это могут быть услуги, ремонты и т.д.
А вот в состав расходов затраты включаются не все. Бывают расходы, которые относятся за счет прибыли, бывают целевые средства, которые вообще на прибыль не относятся.
Если какое-то представление о бухучете у Вас есть, то почитайте просто налоговый кодекс, главу 25. Там описано все, что учитывается при формировании прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2007, 12:05
    #34242427
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
А также стоит вспомнить, что "бухгалтерская прибыль" и "управленческая прибыль" могут не совпадать.
Поэтому трактовок прибыли будет более одной. Всё зависит от того, кто и как трактует.

ЗЫ: "Наш крокодил ! Как хотим так и меряем !" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2007, 12:14
    #34242462
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Да, кстати добавлю, что есть еще и учетная политика предприятия, которая также определяет механизмы формирования прибыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2007, 15:32
    #34243174
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
W> Если какое-то представление о бухучете у Вас есть, то
W> почитайте просто налоговый кодекс, главу 25. Там описано все, что
W> учитывается при формировании прибыли.

Понятно. Но НК меня интересует мало. Мы по управленческому учету.
Как один из вариантов может быть, но меня больше остальные варианты волнуют.

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 15:21
    #34245996
WJ
WJ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
И что? Это нужно понимать так, что в целях управленческого учета нет необходимости учитывать прибыль с точностью до налогового?
Может быть Вам нужна не прибыль, а финансовый результат от каждой сделки?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:09
    #34246156
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
W> Автор: WJ
W> И что? Это нужно понимать так, что в целях управленческого учета нет
W> необходимости учитывать прибыль с точностью до налогового? Может быть
W> Вам нужна не прибыль, а финансовый результат от каждой сделки?

финансовый результат каждой сделки у меня есть.
Меня теперь интересует прибыль по предприятию за период.
Почему я не хочу налоговый, потому что это только один из вариантов.
А меня интересует так сказать вся картина. Как в учебниках экономики видимо.
Чтоб и так и этак.

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:32
    #34246262
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Alexandr Kochmin
финансовый результат каждой сделки у меня есть.

Ну и в чем проблема тогда? разница фискального, бухгалтерского и управленческого учета именно в том и состоит: когда финансовый результат признается и как вычисляется (для управленческого учета имеет смысл временная стоимость денег). А если он есть, то в чем проблема?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:38
    #34246284
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Да и вообще, имеет ли для целей управления считать прибыль так, как считают бухгалтерскую прибыль? Имеет смысл считать финансовый результат, а это гораздо проще. (Бабки на конец периода - бабки на начало + дельта запасов и незавершенки)/(1+r) = финансовый результат
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:57
    #34246365
вопрос про расчет прибыли
WJА вот в состав расходов затраты включаются не все.
более того,
Расходы
Затраты
Издержки
- это все разные понятия

например, относительно МСФО это
*** Расходы / Expenses F 70(b)
Уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода, происходящее в форме выбытия или истощения активов или увеличения обязательств, которое приводит к уменьшению капитала, не связанному с выплатами собственника.
*** Затраты на приобретние / Cost of acquisition (IAS 22, p. 21)
Сумма выплаченных денежных средств или их эквивалентов, или справедливой стоимости, на дату приобретения, другого встречного предоставления при приобретении, отданного компанией-покупателем в обмен на контроль над чистыми активами другой компании, плюс любые затраты, прямо относящиеся к приобретению
*** Издержки по сделке (финансовые инструменты) /
Transaction cost (financial instruments) (IAS 39, p.10)
Дополнительные издержки, непосредственно связанные с приобретением или выбытием
финансового актива или обязательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:59
    #34246609
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
DG> Автор: Dried Gagarin
DG> Alexandr Kochmin
DG>
DG> финансовый результат каждой сделки у меня есть.
DG>
DG>
DG> Ну и в чем проблема тогда? разница фискального, бухгалтерского и
DG> управленческого учета именно в том и состоит: когда финансовый
DG> результат признается и как вычисляется (для управленческого учета имеет
DG> смысл временная стоимость денег). А если он есть, то в чем проблема?

вот именно. когда признается и как признается.


--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 18:01
    #34246620
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
в> например, относительно МСФО это
в> *** Расходы / Expenses F 70(b)
в> Уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода, происходящее
в> в форме выбытия или истощения активов или увеличения обязательств,
в> которое приводит к уменьшению капитала, не связанному с выплатами
в> собственника.
в> *** Затраты на приобретние / Cost of acquisition (IAS 22, p. 21)
в> Сумма выплаченных денежных средств или их эквивалентов, или справедливой
в> стоимости, на дату приобретения, другого встречного предоставления при
в> приобретении, отданного компанией-покупателем в обмен на контроль над
в> чистыми активами другой компании, плюс любые затраты, прямо относящиеся
в> к приобретению
в> *** Издержки по сделке (финансовые инструменты) /
в> Transaction cost (financial instruments) (IAS 39, p.10)
в> Дополнительные издержки, непосредственно связанные с приобретением или
в> выбытием финансового актива или обязательства.


вот вот. Примерно так но продробнее и с примерами.
И попроще. :)


--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 00:56
    #34247226
вопрос про расчет прибыли
Dried GagarinДа и вообще, имеет ли для целей управления считать прибыль так, как считают бухгалтерскую прибыль? Имеет смысл считать финансовый результат, а это гораздо проще. (Бабки на конец периода - бабки на начало + дельта запасов и незавершенки)/(1+r) = финансовый результат
Конечно нужно считать прибыль по сделкам. Например для анализа эффективности продажи того или иного товара. Для этого надо определиться на фирме, какие затраты относятся на себестоимость товара (например транспортные и таможенные расходы), определить алгоритм их распределения по товару. А прибыль по сделке будешь получать как разницу между ценой и себестоимостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 06:13
    #34247318
aston
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Прибыль по каждой сделке вещь совершенно неосязаемая, потому как невозможно рассчитать косвенные расходы, которые прямо не ассоциируются со сделкой. Например, если купить рога за 100р и продать за 120р. это вовсе не означает что прибыль составит 20р.
Это просто будет означать, что расходы равны как минимум 100р., а доходы, как минимум 120р. Здесь вообще не применим термин "прибыль".
Но в то же время менеждер, который вел данную сделку, израсходовал кучу интернет и телефонного траффика, жег электроэнергию, работал на компе, который надо амортизировать и т. д. и т.п. Куда все это девать применительно к конкретной сделке?

Для подсчета "управленческой прибыли" не существует какой-либо универсальной модели, посколько учет на то и управленченский, что его методология не регламентирована и разрабатывается обособленно для каждой компании в отдельности сообразно особенностям конкретного бизнеса.
Тот, что "в минфине" в приципе теорию верную дал. Осталось распорядиться ею на практике, но без знания конкретного бизнеса на форуме это будет сделать сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 08:21
    #34247401
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Alexandr Kochmin
вот вот. Примерно так но продробнее и с примерами.
И попроще. :)

А в чем, собственно, состоит задача? Как правильно было сказано универсальных рецептов не будет. Для разных целей подход разный. Для управленческих целей можно использовать релевантные затраты и релевантный доход.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 11:19
    #34247933
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
с управленческой точки зрения прежде всего важно кто за какие доходы и расходы отвечает. например начальнику цеха не интересна прибыль предприятия ибо он никак не влияет на зарплату общезаводских управленцев и на минимизацию налогов. Поэтому на цеховом уровне интересней исчислять цеховую маржу как разницу выручки и прямых плюс цеховых накладных.

Выгодность/невыгодность продукции для предприятия в целом сильно зависит от методики распределения общехозяйственных накладных расходов. Если распределять по зарплатной базе - понятно невыгодными окажуться трудоемкие изделия. а если по цеховой марже - выгодность выравнивается. Так что возможно для управленческих целей вообще нет смысла в таком распределении (ИМХО), хотя большинство экономистов рассматривает это как крамолу.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 11:51
    #34248095
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
M> Автор: ModelR
M> с управленческой точки зрения прежде всего важно кто за какие доходы и
M> расходы отвечает. например начальнику цеха не интересна прибыль
M> предприятия ибо он никак не влияет на зарплату общезаводских управленцев
M> и на минимизацию налогов.

здесь имеется в виду самый глобальный уровень. Прибыль всего предприятия например за месяц.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 11:52
    #34248099
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
DG> А в чем, собственно, состоит задача? Как правильно было сказано
DG> универсальных рецептов не будет. Для разных целей подход разный. Для
DG> управленческих целей можно использовать релевантные затраты и
DG> релевантный доход.

опять непонятные слова.
Как я писал нужна цифра, общая прибыль за месяц например. От всего предприятия.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:02
    #34248153
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Alexandr Kochmin
опять непонятные слова.
Как я писал нужна цифра, общая прибыль за месяц например. От всего предприятия.

Потому что величина прибыли будет зависеть от целей расчета, тебе же уже десять раз сказали.
Для целей управления бухгалтерская прибыль не имеет смысла. То есть вообще никакого.
Цель расчета в студию!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:09
    #34248182
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
DG> Потому что величина прибыли будет зависеть от целей расчета, тебе же
DG> уже десять раз сказали. Для целей управления бухгалтерская прибыль не
DG> имеет смысла. То есть вообще никакого. Цель расчета в студию!

Тут какое-то непонимание.
Тогда спрошу, а какие цели бывают?

Меня интересует наверное прибыль для акционеров, или что-то такое.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:22
    #34248248
Сергей Васкецов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Alexandr KochminМеня интересует наверное прибыль для акционеров, или что-то такое.
Ну и возьмите просто тогда отчет о прибылях и убытках.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:34
    #34248297
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
СВ> Автор: Сергей Васкецов
СВ> Alexandr Kochmin
СВ> Меня интересует наверное прибыль для акционеров, или что-то такое.
СВ>
СВ> Ну и возьмите просто тогда отчет о прибылях и убытках.

если несложно, можно ли ссылку на расчет его.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 12:46
    #34248360
Сергей Васкецов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Alexandr Kochminесли несложно, можно ли ссылку на расчет его.
Его и так обязаны формировать практически любые организации. Это одна из основных форм бухотчетности. Точное название приказов/постановлений всяких правительств/минфинов, которые регламентируют это, с ходу не назову, да их легко найти при желании, например, в консультанте или гаранте (искать по формам бухотчетности). Если Ваша организация работает уже довольно долго, то он (этот отчет) наверняка как-то строится (причем, в отличие от расчета налогооблагаемой базы по налогу на прибыль, куда Вас хотели увести, здесь все намного проще).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 13:01
    #34248403
Dried Gagarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
Alexandr Kochmin
Меня интересует наверное прибыль для акционеров, или что-то такое.

Да, прибыль для акционеров - это отчет о прибылях и убытках. Формировать можно по МСФО, по РСБУ, US/UK GAAP... проблема здесь в том, что в России принята система двойной записи (дебет/кредит), т.е. если просто собрать суммы в каких-то регистрах - не поймут. Надо вводить план счетов, учетную политику и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 13:19
    #34248489
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вопрос про расчет прибыли
СВ> Если Ваша организация
СВ> работает уже довольно долго, то он (этот отчет) наверняка как-то
СВ> строится (причем, в отличие от расчета налогооблагаемой базы по налогу
СВ> на прибыль, куда Вас хотели увести, здесь все намного проще).

фактически акциореров нет, поэтому и отчета нет такого.
Вот и надо сделать как раз такой отчет, раз он проще налогового темболее.


--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / вопрос про расчет прибыли / 25 сообщений из 30, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]