Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования / 25 сообщений из 29, страница 1 из 2
12.01.2007, 15:01
    #34251989
HiTower
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
Похожие темы уже несколько раз поднимались на форуме

/topic/373566&pg=3&hl=%e1%e5%f1%ef%eb%e0%f2%ed%fb%e5
/topic/104989&pg=2&hl=opensource
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=194074&hl=opensource

Но обсуждение было не очень всесторонним и часто уходило в сторону или частности.

Здесь я хотел бы рассмотреть системы, отвечающие следующим критериям:
1) Бесплатно распостраняемая платформа (не объязательно OpenSource)
2) Возможность разработки (доработки) собственных конфигураций
3) Заточка именно под учетные задачи.

Обсудить хотелось бы следующие аспекты и узнать мнения форумцев:
1. Гибкость и эффективность средств конфигурирования
2. Нагрузочная способность
3. Известные внедрения
4. Степень "сырости" решения и дальнейшие преспективы развития.
5. Целесообразность использования.
6. Наличие конфигураций.

Понятно, что ответить на эти вопросы могут только более менее знающие систему люди или сами разработчики, возможно найдуться и такие, но интересно мнение и со стороны.

Сам я накопал 4 на мой взгляд более или менее достойных проекта, которые пока еще как-то живут и развиваються:
1. Ананас - http://ananas.lrn.ru
2. Дебет-плюс http://www.debet.kiev.ua
3. Афина http://san-46.narod.ru/
4. Nexus http://nexus.arbinada.com/index.php

Мне лично наиболее понравилась Афина, удивительно, что в софт-каталогах на нее много ссылок, но я нигде не смог найти обсуждения или отзывы об этой системе.
Афина понравилась мне - довольно мощной, но в тоже время понятной средой разработки, быстрой скоростью работы и отсутствием "ощущения сырости" системы. Сама платформа закрытая, но это может рассматриваться и как плюс, так как исключает ситуации несовместимости прикладных конфигураций.

Учитывая повсеместное засилье 1С тема, бесплатных сред разработки учетных систем, мне кажеться интересной.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2007, 15:14
    #34252063
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
HiTower
Мне лично наиболее понравилась Афина
По-моему, эту Афину очень хорошо характеризует следующая цитата с оригинального сайта:

Представьте себе, что в вашем проекте намечается создать справочник, который будет держать большое количество записей. Это может быть 10 000 или 1 000 000 записей или еще больше.
Если такое количество записей держать в одном справочнике, то при формировании таблицы справочника (для ее отображения) все запрашиваемые записи будут присланы сервером . И формирование таблицы на клиенте будет занимать ощутимое время: чем больше записей, тем больше времени понадобится для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2007, 15:16
    #34252073
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
И еще...
Если вы работаете со справочником Проводки и там большое количество записей (более 50 000) не пытайтесь открывать этот справочник напрямую. Это самый "увесистый" справочник и формирование его таблицы на клиенте занимает десятки минут.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2007, 15:54
    #34252257
Каменный Гость
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
2 HiTower

Еще две:

PLAZMA Business Solution
Compiere ERP & CRM
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2007, 16:36
    #34252431
HiTower
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
Да наличие этих:

Представьте себе, что в вашем проекте намечается создать справочник, который будет держать большое количество записей.

предупреждений говорит о том, что клиент-серверная архитектура реализованна не очень эффективно (если реализована вообще), но есть ли системы такого уровня (не только бесплатные), где она реализована сильно лучше (наверное, Nexus получше в этом плане будет). Тем более указаны обходные пути, так что существенным недостатком для системы такого класса это ИМХО не являеться.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 17:21
    #34259531
strizh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
sopromatИ еще...
Если вы работаете со справочником Проводки и там большое количество записей (более 50 000) не пытайтесь открывать этот справочник напрямую. Это самый "увесистый" справочник и формирование его таблицы на клиенте занимает десятки минут.
Так ведут себя все к-с системы, если на клиенте в запросах SELECT нет искусственного ограничения LIMIT. Тут все зависит от ширины канала от сервера к клиенту. Если длина записи 512 байт, а ширина канала 32К, то время передачи 50000 записей будет около 2 часов.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 20:35
    #34259994
HiTower
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
Суди по не очень большому количеству постов, интерес к теме бесплатных систем не велик. Странно...даже не знаю, чем это объяснить?
Почему может так быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2007, 20:48
    #34260011
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
HiTowerСуди по не очень большому количеству постов, интерес к теме бесплатных систем не велик.
Попробуйте внедрить одну из вышеперечисленных систем, а не на домашнем компьютере покрутить.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2007, 11:53
    #34261125
GreyCardinal
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
Интерес то может и велик -но только хотят получить все и готовое и бесплатно (в том числе и внедрение ;) и не все кто их используют кричат на каждом углу
а коммерчиские системы "разогреты" рекламой и взятием на понты (типа мы на оракле/AS400 и тп и можем все и круты как вареные яйца)

просто может стоит объединиться (заказчик и исполнители) и решить что надо, а что нет в системе
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2007, 20:57
    #34263048
SergGol
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
HiTowerСуди по не очень большому количеству постов, интерес к теме бесплатных систем не велик. Странно...даже не знаю, чем это объяснить?
Почему может так быть?
Наверное потому что стоимость внедрения в разы перекрывает стоимость лицензии, а в случае "бесплатной системы" это соотношении стремиться к бесконечности. Работать то бесплатно никто не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 10:19
    #34263737
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
GreyCardinalпросто может стоит объединиться (заказчик и исполнители) и решить что надо, а что нет в системеИменно в этом вся сложость
Заказчики порой вообще не знают, что хотят.... Даже если и будет такое бесплатное предложение, заказчики будут очень долго крутить носом в поисках подвоха.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 12:19
    #34264362
GreyCardinal
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
Разные заказчики хотят разного...
по какой-то статистики в России большенство учетных систем внедряется ради... отката
а какую сумму отката можно получить, внедряя бесплатную систему? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 16:46
    #34265705
HiTower
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
Бесплатные системы имеет смысл ИМХО рассматривать в нише автоматизации малого, максимум среднего бизнеса (или отдельных участков учета).
Большая разница в соотношение стоимость внедрения/стоимость системы верно ИМХО для тяжелых систем, а для малых, пользуясь бесплатной платформой можно получить приемучество, предложив клиенту более дешевое решение - особенно в свете закручивания гаек с лицензией на 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 17:32
    #34265931
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
А за работу внедренцу платить не надо? Если нет, тогда предлагаю в этом топике обсудить не только бесплатные учетные системы, но и бесплатных внедренцов, этаких Павлов Корчагиных программисткого фронта. Неужели такие существуют? Сомневаюсь.
Если же специалист оплачиваемый, то задумайтесь, сколько он времени затратит на внедрение бесплатной учетной системы по сравнению с платной.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 17:57
    #34266044
GreyCardinal
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
sopromatА за работу внедренцу платить не надо? Если нет, тогда предлагаю в этом топике обсудить не только бесплатные учетные системы, но и бесплатных внедренцов, этаких Павлов Корчагиных программисткого фронта. Неужели такие существуют? Сомневаюсь.
Если же специалист оплачиваемый, то задумайтесь, сколько он времени затратит на внедрение бесплатной учетной системы по сравнению с платной.
Смешное заявление
время внедрения обратно пропорционально стоимости системы?
или от стоимости системы зависит КАЧЕСТВО системы?
или бесплатные системы по определению гавно и уродство, которое надо долго и с большимии усилими внедрять?()

и стоимость специалиста
как-то M$ "доказало" что ее решения дешевле. Взяло РС(за пару килобаксов), на нее поставила WINDOWS
и взяло многопроцессорную рабочую станцию типа AS400 (за пару СОТЕН килобаксов) и поставила туда Linux
и этим показала что ее решение ДЕШЕВЛЕ ( за что еврокомиссия по рекламе запретила M$ показывать такую "выгоду")

так -же и здесь. Специалист, который вложил в обучение кучу времени и ДЕНЕГ(сертификация таже) и внедряющий систему за сотни тысяч килобаксов запросит за свои услуги меньше денег чем специалист по бесплатной системе?

для справки (по личному опыту)
Система "заявленная" часовая ставка
1С 30-50
Navision 70-120
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 18:02
    #34266066
GreyCardinal
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
и стоимость "решения" складывается из (как правило)
- стоимость лицензии
- стоимость внедрения
- стоимость дополнительного оборудования/софта и тп (типа надо купить обязательно не дешевый оракл, к нему надо ОС, к ней надо сервер помощьнее, и каждый клиент тоже помощьне)

а бесплатные системы не редко ориентированы на бесплатные-же "допсофт" и не суперкомпы (разрабатываются для себя и на железе которое доступно -а не там AS400(круто-же!)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 19:52
    #34266381
MaximZ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
А кто-нибудь слушал про:

OpenPro

Сам приглядываюсь к ерпшкам. Надоело делать и поддерживать собственные поделки.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 20:52
    #34266453
HiTower
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
MaximZ А кто-нибудь слушал про:

OpenPro

Она, я посмотрел OpenSource, но не бесплатная.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 20:56
    #34266460
MaximZ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
точно, я тоже не нашел как ее получить.
зто можно стать дистрибьютером, в россии пока не представлена. :)
может дадут бесплатно на обкатку? :)
что мне в ней сильно понравилось, она полностью web.
ИМХО очень удобно и перспективно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.01.2007, 22:34
    #34266591
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
GreyCardinal
для справки (по личному опыту)
Система "заявленная" часовая ставка
1С 30-50
Navision 70-120

Я не сравниваю платные системы, которые Вы привели. Я про конкретно оглашенный список выше -
1. Ананас - http://ananas.lrn.ru
2. Дебет-плюс http://www.debet.kiev.ua
3. Афина http://san-46.narod.ru/
4. Nexus http://nexus.arbinada.com/index.php
5. PLAZMA Business Solution
6. Compiere ERP & CRM
Если знаете еще бесплатные, то добавьте к этому списку.

Теперь на примере небольшой "купи-продажной" фирмы (1-5 рабочих мест) интересно посчитать, во сколько обойдется внедрение этих продуктов и их сопровождение в течении года. И те же цифры привести для 1с(Паруса, SBO, Бэста, Турбо-Бухгалтера и пр. - нужное подчеркнуть).

Или интересно сравнить, сколько будет стоить(и сколько времени будет затрачено), например, на добавление дополнительного атрибута к номенклатуре и изменение бизнес-логики системы таким образом, чтобы происходил анализ этого нового атрибута - например, запрещалась отгрузка накладной по вторникам, если в ней присутсвует больше пяти позиций с данным атрибутом некоторого значения.

Или, сколько будет стоить(и сколько времени займет) добавление нового отчета в систему - например, сводный отчет по брендам, торговым агентам и возвратам.

Не думаю, что вышеозвученные бесплатные системы позволят сделать это быстрее и дешевле, если вообще позволят.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 09:46
    #34267058
GreyCardinal
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
возможность и затраты(времени и денег) на доработки/изменения не зависит от модели распространения системы
а зависит от самой системы
на 1-5 рабочих мест делать доработки типа "давать скидку только блондинкам 90-60-90, если у них в руках сумочка красного цвета" вообще экономически бессмысленно при таком колличестве пользователей. Проще, быстрее, дешевле и эффективнее просто административно сказать и контролировать исполнение.

а делать доработки в коммерческих системах не всегда возможно. Начиная от ограничений платформы, и заканчивая политическими/экономическими мотивами (усложнение обновления, стоимость доработки превышает эффект от внедрения, сроки исполнения могут превышать время, когда это надо сделать и тп...)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 10:46
    #34267266
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
А почему собственно все зациклились на бесплатности ? Начиная с какой суммы можно назвать систему бесплатной ?
50уе/место это практически бесплатно.
Если система действительно более-менее гибкая, функциональна и удобна, то почему бы не заплатить 50-100уе/место ??? При условии, что доработки нужны минимальные.
Даже для дорогих систем в итоге получается, что стоимость лицензий составляет малую часть стоимости внедрения.
Даже применительно к 1С, где даже при её малой стоимости 70% нелегальных установок(!), основную роль играет популярность и гибкость, а не ценовая политика.
Это просто особенность менталитета.

Проблема в том, что бесплатные системы как правило не обладают мощным прикладным ф-лом. Его придётся ваять самому. Поэтому даже бесплатные системы не пользуются популярностью.
Поэтому самым тиражируемым "бесплатным продуктом" является....1С
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 13:14
    #34267967
HiTower
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
sopromat Теперь на примере небольшой "купи-продажной" фирмы (1-5 рабочих мест) интересно посчитать, во сколько обойдется внедрение этих продуктов и их сопровождение в течении года. И те же цифры привести для 1с(Паруса, SBO, Бэста, Турбо-Бухгалтера и пр. - нужное подчеркнуть).

Действительно, интересно. Давайте возьмем средне-небольшую торговую фирму в провинции (не Москва), ей надо автоматизировать 5 рабочих мест (склад, 2 менеджера, бухгалтер, руководитель). Руководство в автоматизации разбираеться не сильно и требования весьма обтекаемые, т.е. проще будет внедрить стандартную конфу 1С:Торговля и склад 7.7, с минимальной работой напильником.
По своему опыту знаю обычна такая услуга оцениваеться в 30-50 тыс. руб. Сама 1С:Торговля на 5 мест (будем считать, что мы жадные и берем не SQL версию) она стоит 29 тыс. руб. Если брать SQL серверную версию то сумма будет вообще под 70-80 тыс.

Т.е. в данном случае стоимость ПО составила около 50% бюджета проекта. Помоему для внедренцев весьма серьезное конкурентное приемущество по цене. А если надо автоматизировать 2,3 офиса?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 16:16
    #34268755
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
Т.е. для пяти рабочих мест в торговой фирме внедрение 1с(с доработкой напильником) будет стоить примерно 60-80 тыс. рублей.

Теперь надо спросить у уважаемых специалистов Compiere(Ананаса, Дебета+, Плазмы и др.), сколько они запросят за пять рабочих мест, учитывая, что одно из них - бухгалтер - куча отчетности, выгрузки и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2007, 21:16
    #34269429
HiTower
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования
Я думаю возьмут они столько же (т.е. 30-50 тыс), так как принципиально не вижу разницы во внедрении и конфигурировании 1С или Compiere(Ананаса, Дебета+, Плазмы и др.) - или она есть?
И выгрузку для 1С:Бух, не такая большая проблема сделать (если бух так она нравиться). Весь вопрос, в том что спецов по этим систем нет.
Я хотел показать, что экономически выгодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бесплатные учетные системы с возможностью конфигурирования / 25 сообщений из 29, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]