Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества тяжелой ERP / 24 сообщений из 24, страница 1 из 1
29.01.2007, 06:32
    #34288537
savage frog
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Хотелось бы узнать мнение окружающих насколько целесообразно использовать тяжелую ERP SAP R/3 Oracle на малом предприятии если не задаваться следующими вопросами бюджет, менеджемент
т.е. деньги есть менеджмент готов процессы формализированы в чем преимущество тяжелой ERP по сравнению к примеру с MBS Ax или Nav ну и т.д., что в них особенного или это пустая трата денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 08:38
    #34288622
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
не понятен термин "тяжёлая"

есть системы класса SMB к ним и относится относится Динамикс
САП и Оракл тоже имеют такие решения! Почему бы не использовать систему именно для Вас. Зачем вам именно "тяжёлая"? Не зря наверное САП и Оракл сделали "облегчённые" версии продуктов для SMB?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 08:54
    #34288634
savage frog
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Если я правильно пониимаю хотя и могу ошибаться разделения SMB и т.д. связано чисто с финансовой точки зрения т.е. малое предприятие не поставить тот же SAP R/3 из-за бюджета меня же интересует функционал чем системы для SMB отличаются от более крупных систем т.е. как я писал выше если позволяет бюджет есть ли смысл грубо говоря поставить SAP R/3 Oracle Business Suite etc на малое предприятие числом одновремненных пользователей 25-50 или это пустая трата денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 09:11
    #34288648
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
авторнасколько целесообразно использовать тяжелую ERP SAP R/3 Oracle на малом предприятии

Ни на сколько.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 09:30
    #34288674
savage frog
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Calm авторнасколько целесообразно использовать тяжелую ERP SAP R/3 Oracle на малом предприятии

Ни на сколько.

С уважением.
А более аргументировано
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 09:57
    #34288722
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
sf> Автор: savage frog
sf> Calm
sf> автор
sf> насколько целесообразно использовать тяжелую ERP SAP R/3 Oracle на
sf> малом предприятии
sf>
sf>
sf> Ни на сколько.
sf>
sf> С уважением.
sf>
sf> А более аргументировано

А на сколько целесообразно ездить в булошную на танке?

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 09:59
    #34288728
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Alexandr Kochmin
sf> Автор: savage frog
sf> Calm
sf> автор
sf> насколько целесообразно использовать тяжелую ERP SAP R/3 Oracle на
sf> малом предприятии
sf>
sf>
sf> Ни на сколько.
sf>
sf> С уважением.
sf>
sf> А более аргументировано

А на сколько целесообразно ездить в булошную на танке?

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

А че? Обслужать без очереди, а то и даром.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 10:08
    #34288749
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
СЮ> А че? Обслужать без очереди, а то и даром.

ну и в случае топик стартера тоже самое:
откатов будет много если поделить на всех, то можно будет даже зарплату не платить.

--
С уважением
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 10:08
    #34288750
commit;
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
savage frogХотелось бы узнать мнение окружающих насколько целесообразно использовать тяжелую ERP SAP R/3 Oracle на малом предприятии если не задаваться следующими вопросами бюджет, менеджемент
т.е. деньги есть менеджмент готов процессы формализированы в чем преимущество тяжелой ERP по сравнению к примеру с MBS Ax или Nav ну и т.д., что в них особенного или это пустая трата денег.

Вообще-то это две разные системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 10:26
    #34288801
MElin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Многие фитчи просто не будут востребованы. За ненадобностью ;-)

Но есть и положительные стороны от таког овнедрения - фирма будет расти "в правильную" сторону. Что тоже не маловажно.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 10:52
    #34288893
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
savage frog1)Если я правильно понимаю хотя и могу ошибаться разделения SMB и т.д. связано чисто с финансовой точки зрения
2) малое предприятие не поставить тот же SAP R/3 из-за бюджета меня же интересует функционал чем системы для SMB отличаются от более крупных систем
3)поставить SAP R/3 Oracle Business Suite etc на малое предприятие числом одновремненных пользователей 25-50 или это пустая трата денег.
1)да.
2)с таким вопросом лучше обратится к интеграторам этих сиистем. Ответ будет наиболее полным
3)На такое количество пользователей и ставят продукты SMB. Но всегда надо вкладывать как минимум 20% на рост. Говорите 50раб.мест(в уме держим 60)
А будут лизатрачены зря это от качества внедрения зависит. Нет плохих систем, есть кривое внедрение. Ищите отрсалевое решение и интегратора с опытом именно внедения отраслевого решения. И проверьте что в этой конторе остались именно те сотрудники которые делали это отраслевое решение
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 11:34
    #34289048
Ayrat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
savage frogХотелось бы узнать мнение окружающих насколько целесообразно использовать тяжелую ERP SAP R/3 Oracle на малом предприятии если не задаваться следующими вопросами бюджет, менеджемент
т.е. деньги есть менеджмент готов процессы формализированы в чем преимущество тяжелой ERP по сравнению к примеру с MBS Ax или Nav ну и т.д., что в них особенного или это пустая трата денег.
Система тяжелая для внедрения, особенно в финансовом фронте. Если скажут, что внедрят за 50 000$, можешь поверить, это пряник или сыр в мышеловке. Каждый спец по модулю берет около 4000$ в месяц. Есть конечно для малых предприятии, так называют, но САПу так и неудалось это решение. Они позицианируют свою продукцию для предприятии, с доходом около 5 000 000$ и выше. При этом, после внедрения, для сопровождения тоже нужно очень много баксов. Прежде чем заглядывать на такие решения, проанализируйте свои потребности, заставте себя пройдтись по своей системе и написать какое то тех.задание. А при внедрении, много будет недовольных пользователей, переучивать с настольных систем (например 1С) на корпоративный, где каждому определен только узкии круг доступа на систему и каждое раб.место прописано и почти нет подсказок для них. Приходится переучивать огромное количество пользователей, и объяснять им почему так нельзя, а можно только так и т.д. И переделывать отчеты могут только хорошо подготовленные спецы, а не сами бухгалтера, плановики, технари ...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 12:05
    #34289176
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Вы ощутите, насколько Россия отличается от запада:).
По мнению САПеров, внедрявших учет в разных странах Европы и Америки, российский Add-On самый тяжелый. И до сих пор многие сами ваяют торг-12, ОС-1 и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 12:33
    #34289314
savage frog
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Т.е. как я понял из всего вышеперечисленного чем тяжелее система тем больше денег понадобится впоследствии на обучении содержание и сопровождение что для количество пользователей 25-50 чаще всего не выгодно да плюс ко всему многое что заложенное в данных системах будет не востребовано
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 12:46
    #34289378
al1618
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Имел возможность это попробовать, причем дважды.
Первый раз система переносилась с крупного предприятия на мелкое - но оба работали в одной отрасли - ни чего не меняли, все прошло замечательно. Хотя в первом случае было 70 р.м. а во втором 4-5. По прохождении периода адаптации 3 мес. все пошло как по маслу и работает поныне.
Второй раз пытался приспособить для учета собственной деятельности - жуть.
Во-первых, известная до последней щелочки система, которую мог настроить на любую прихоть заказчика предстала жутким, совершенно необьятным, монстром.
Суть проблемы оказалась до смешного простой - Учет практически одинаков, что для малого, что для гиганта, а вот ресурсы ... Поэтому все большие системы изначально ориентированы на использование разделения труда: один человек ведет справочники, другой вводит складские документы, кто-то клиент-банк, кто-то зарплату и т.д. Соответственно настроены интерфейсы, права доступа и т.д. Даже имея такую возможность (а она есть далеко не у всех) с нуля создать новое дерево функционала, новые формы ввода, новые бизнес процессы - далеко не простая задача.
Во-вторых, еще хуже преодолеваются барьеры мышления - только на второй квартал эксплуатации дошло, что необходимо упрощать учет и от большей части усовершенствований, которыми гордились надо отказаться - только мешают.
После этого наступило счастье.
:-))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 13:17
    #34289521
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
авторПервый раз система переносилась с крупного предприятия на мелкое - но оба работали в одной отрасли - ни чего не меняли, все прошло замечательно.
Это простой случай. Большое количество квалифицированных человекочасов было оплачено на дорогом проекте крупного предприятия. Врочем, автора бюджет не интересует :)

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 13:22
    #34289549
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
savage frogТ.е. как я понял из всего вышеперечисленного чем тяжелее система тем больше денег понадобится впоследствии на обучении содержание и сопровождение что для количество пользователей 25-50 чаще всего не выгодно да плюс ко всему многое что заложенное в данных системах будет не востребовано
дело ещё вот в чём. Реально "тяжёлый" бизнес эта сложная организационная структура в стиле "управляющая компания+филиалы", со своими специфичными бизнес процессами. Естественно это находит отклик в информационной системе.
зачем Вам Белаз картошку с дачи возить? Хотя понтов будет :)
По серьёзному берите систему которая ближе вам как SMB предприятию с расчетом на будущее.
Тем более если ваша компания осуществит экономический прорыв, то всё будет выглядеть просто. Сам завод (или несколько заводов) как работал предположим на Аксапте(или другом SMB решении) так пусть и работает, а Управляющая компания, которая выделится из структуры может себе поставить "тяжёлый" САП или Оракл и будет Вам счастье.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 14:30
    #34289841
al1618
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Calm авторПервый раз система переносилась с крупного предприятия на мелкое - но оба работали в одной отрасли - ни чего не меняли, все прошло замечательно.
Это простой случай. Большое количество квалифицированных человекочасов было оплачено на дорогом проекте крупного предприятия. Врочем, автора бюджет не интересует :)

С уважением.

Не угадали. Внедряли практически самостоятельно. Появление разработчика на предприятии было редкостью. Правда в части ДОРАБОТОК - абсолютно правильно к этому моменты они были завершены.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 05:27
    #34291437
Prince-1777
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
В тяжелой ERP бизнес-процессы прошиты достаточно жестко в расчете на унифицированную западную практику. Задействованы практически все модули, реализован документооборот и контрольные процедуры. В тяжелой системе надо покупать все модули и подстраиваться под такой порядок.

В больших компаниях учетные процессы более стандартизованы. В маленьких фирмах с домашним управлением в целях экономии - учет упрощенный, контрольные процедуры и документооборот не нужен, а уникальность хозяина порождает уникальные требования, поэтому большая западная система будет вам обузой.

Не вздумайте покупать на вырост - за 5 лет на рынке ПО может все здорово поменяться.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 08:13
    #34291518
Roman V.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
savage frogТ.е. как я понял из всего вышеперечисленного чем тяжелее система тем больше денег понадобится впоследствии на обучении содержание и сопровождение что для количество пользователей 25-50 чаще всего не выгодно да плюс ко всему многое что заложенное в данных системах будет не востребовано
Плюс к этому Вы никогда не сможете достойно аргументировать зачем Вам такая система, т.к. основные преимущества таких монстров на малых объемах, кол.рабочих мест и простых процессах превращаются в недостатки .
Трудоемкость и "строгость" ввода данных может в разы превышать то же самое на "настольных" системах и т.д. Выгоды для Заказчика по сравнению с другими системами не будет никакой.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 09:31
    #34291634
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
Prince-1777в расчете на унифицированную западную практику.
а что такое унифицированная западная практика и чем она отличается от унифицированой восточной?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 12:30
    #34298806
...починяю примус
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
savage frogв чем преимущество тяжелой ERP

Откат от внедрения больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 10:47
    #34301267
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
MElinНо есть и положительные стороны от таког овнедрения - фирма будет расти "в правильную" сторону. Что тоже не маловажно.В правильную сторону фирме помогают расти не файлики на диске, а грамотный и дальновидный менеджмент компании. С внедрением ПО это никак не связано. И что такое это Ваше "правильно" ? И самое главное, с чьей точки зрения ??? С т.з. внедренца ?
Натяжка бизнеса на программку это правильно ?
Хотите сказать, что в тяжёлых системах всё правильно ????
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2007, 11:02
    #34301337
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Преимущества тяжелой ERP
LSV1)В правильную сторону фирме помогают расти не файлики на диске, а грамотный и дальновидный менеджмент компании. С внедрением ПО это никак не связано.
2)Натяжка бизнеса на программку это правильно ?
1)точнее сказать было бы, что хорошая система это один из инструментов в руках грамотного и дальновидного менеджмента компании
2)иногда такое бывает. БП в системе могут быть лучше, чем на предприятии или так можно удешевить внедрения, если использовать БП в системе

ПМСМ каждому сектору экономики своя система. Выше об этом уже писал в треде. Повторятся не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Преимущества тяжелой ERP / 24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]