Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо? / 25 сообщений из 54, страница 1 из 3
29.03.2007, 03:30
    #34423278
DmitryOrlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
На недавней конференции БЭСТа один из разработчиков заявил, что в очередной версии БЭСТ-5 некоторые модули будут поставляться в исходных кодах.
Я думал прикалывается. А сегодня наткнулся на исходники одного из приложений БЭСТ-4+, конкретно модуль Анализ.
Здесь только исходники.
здесь компилятор плюс исходники в одном флаконе.
Интересно будет посмотреть, если на самом деле к БЭСТ-5 выложат исходники. Вроде такого еще никто не делал...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 03:55
    #34423286
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
На самом деле, Дмитрий, ничего удивительного нет. Open source - единственно возможная форма существования разумного партнерства между вендором софта и его потребителями. Все по Демингу.

Стереотипы сложно ломать. Очень трудно выбить из тупых голов то, что вбил туда Билли. Продаваться должен не код, а внедрение и поддержка. Это абсолютно естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 08:48
    #34423423
Alexandr Kochmin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
g> Автор: guest_20040621
g> На самом деле, Дмитрий, ничего удивительного нет. Open source -
g> единственно возможная форма существования разумного партнерства между
g> вендором софта и его потребителями. Все по Демингу.
g>
g> Стереотипы сложно ломать. Очень трудно выбить из тупых голов то, что
g> вбил туда Билли. Продаваться должен не код, а внедрение и поддержка. Это
g> абсолютно естественно.

абсолютно согласен!
И в исходниках должна быть не только конфигурация, но и само хост-приложение (фреймворк)
Вот тогда люди к вам потянутся ;)

--
С уважением
Кочмин Александр
Firebird Foundation associate member #257

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 08:50
    #34423425
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
авторПродаваться должен не код, а внедрение и поддержка.
Для систем уровня БЭСТ и выше (у чуть ниже) - абсолютно согласен.
К сожалению, повсеместно наблюдается картина, когда руководство покупает код и чуть-чуть внедрения. А потом громко удивляется, почему же не наступило счастье.
Это о поддержке и внедрении.

Что касается открытых кодов, то иногда их изучение помогает понять суть происходящих в системе процессов. Иногда - не помогает
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 09:08
    #34423449
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
guest_20040621Open source - единственно возможная форма существования разумного партнерства между вендором софта и его потребителями.
...Очень трудно выбить из тупых голов то, что вбил туда Билли...
Категоричность в отношении Опиум Сырца стала модной :)
Помню крутых пацанов с уверенностью утверждавщих, что ОС/2 убийца Виндоуз... Счас сертифицированные инженеры МС :)

А можно узнать, что и в чьё тупую башку кто вбил? Поправьте меня насчет того что у Майкрософт Аксапта не открытый код.
http://axapta.mazzy.ru/lib/steps/step01.html
Цитата:"Исходный код всей бизнес-логики и пользовательского интерфейса полностью открыт – при желании Вы можете изменить системное поведение или интерфейс системы. Это дает возможность использования готовых интерфейсных решений. "
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 10:13
    #34423613
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
guest_20040621Продаваться должен не код, а внедрение и поддержка. Это абсолютно естественно.
А почему бы код не продавать? Ведь OpenSource не означает Freeware. Что-то не верится мне в победу коммунизма во всем мире.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 10:20
    #34423632
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
Alexandr Kochmin
И в исходниках должна быть не только конфигурация, но и само хост-приложение (фреймворк)
Вот тогда люди к вам потянутся ;)
По мне, так люди потянутся, если продукт будет безглючным и выполнять поставленную задачу. А для глючных и через пень-колоду работающих приложений может и имеет смысл наличие исходников, но зачем? Переписывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 10:26
    #34423651
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
Открытой должна быть бизнес-логика (как в 1С, Navision, Axapta и т.д.).
Сорцы ядра слишком сложны, чтобы в них разбираться. Да и зачем ?
Там же миллионы строк кода !
Это же кладбище времени !
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 12:03
    #34424120
partner_351
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
Дело не только в млн строк кода. А что будет при попытке самостоятельного изменения кода пользователем? Как это будет сопровождаться при изменении этого куска со стороны разработчика?

Так что все это можно рассматривать только как пиар.

Несомненно, лучше иметь нормальный интерфейс для настройки логики.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 12:20
    #34424222
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
авторТак что все это можно рассматривать только как пиар.
Не совсем. Иногда мне совершенно непонятно, почему система отработала именно так (это от недостка документации). В этом случае я запускаюсь в режиме отладки и смотрю на код. Иногда помогает. При этом изменять код необходимости нет.

Конечно, в идеально случае (100% безглючность, полная документация, методические материалы по обучению), исходники не нужны. Но часто ли на практике попадаются идеальные случаи? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 12:32
    #34424282
DmitryOrlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
Возникает такой вопрос: если приложения поставляются в исходных кодах, значит их можно модифицировать самостоятельно. Соответственно мы получаем проблемы при обновлении.
Есть какой-то способ этого избежать?

Я не совсем понимаю, как будет зарабатывать на сервисе и поддержке вендор (больше зарабатывать). Они и так уже зарабатывают на продаже готовых приложений. И модифицируют их за плату, если функционал какому-то конкретному клиенту.
Кстати, в виде исходников в указанном примере есть и библиотека системных функций БЭСТа, что интересно, а не только бизнес-логика.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 12:41
    #34424319
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
авторВозникает такой вопрос: если приложения поставляются в исходных кодах, значит их можно модифицировать самостоятельно. Соответственно мы получаем проблемы при обновлении.
Очень правильный вопрос. Если система не поддерживает правки кода пользователями, то менять ничего надо. Например, в SAP R/3 четко разграничено, где можно писать свой код, а где - не рекомендуется.

авторЯ не совсем понимаю, как будет зарабатывать на сервисе и поддержке вендор
По-моему, все очень просто. Переложить бизнес-процессы сложного предприятия на сложную систему - процесс сложный в квадрате :) И специально обученные люди справятся с этим быстрее и качественнее, а значит - и дешевле.

А то, что сложные системы требуют поддержки, я думаю все знают не по наслышке. Опять же, чем поддержка качественнее, тем медленнее будет повышаться энтропия.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 12:45
    #34424342
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 13:16
    #34424480
AnS1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
Calm авторВозникает такой вопрос: если приложения поставляются в исходных кодах, значит их можно модифицировать самостоятельно. Соответственно мы получаем проблемы при обновлении.
Очень правильный вопрос. Если система не поддерживает правки кода пользователями, то менять ничего надо. Например, в SAP R/3 четко разграничено, где можно писать свой код, а где - не рекомендуется.

свои 5 коп по sap. посмотрите https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/go/portal/prtroot/docs/webcontent/uuid/2342e1f3-0b01-0010-a186-fdd404884050

в ABAP Enhancements and Modifications описывается среда внесения изменений и поддерживаемые технологии. Все очень логично и прозрачно. Бизнес-логика конечно должна быть открытой для просмотра и модификаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 16:58
    #34425325
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
> Возникает такой вопрос: если приложения поставляются в исходных кодах, значит их можно
> модифицировать самостоятельно.

Если лицензия позволяет.

> Соответственно мы получаем проблемы при обновлении. Есть какой-то способ этого избежать?

И не один. Я не думаю, что Вы знаете о таких способах меньше, чем я.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 17:56
    #34425570
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
> начинать надо отсюда

Я бы не рекомендовал это читать. Никому. И посылки ошибочны, и выводы.

P.S. Флейм на эту тему поддерживать не буду. Вы просто не понимаете фундаментальных принципов open source разработки. Поинтересуйтесь на досуге, как пишется ядро Linux. Как создаются и поддерживаются дистрибутивы Linux.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 21:49
    #34426051
sopromat
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
guest_20040621
P.S. Флейм на эту тему поддерживать не буду. Вы просто не понимаете фундаментальных принципов open source разработки. Поинтересуйтесь на досуге, как пишется ядро Linux. Как создаются и поддерживаются дистрибутивы Linux.
Флейм это, конечно, плохо. Но почему код нельзя продавать? Это в фундаментальных принципах прописано?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2007, 23:36
    #34426152
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
> почему код нельзя продавать?

Да пожалуйста, никто не запрещает. Просто это менее выгодно, чем продавать поддержку или внедрять. И для вендора, и для потребителя менее выгодно. Imho продажа софта - это наиболее тупой путь материализации добавленной стоимости. Ни малейшего намерения кого-то обидеть.

От монитора оторвитесь на пару минут и вокруг посмотрите. Что видите? Сравним ощущения? Давайте предметно, если так проще: какие события, имеющие отношение к информационным технологиям, Вы бы отнесли к важным (для определенности - имевшие место в течение последнего года)? Какие тенденции Вы бы отметили как важные? Какие изменения, которые Вы бы назвали важными?

Ответив на эти простые вопросы, Вы заметите, что на Ваших глазах происходит трансформация "код - это товар" в "код - это база для сервисных услуг". Т. е. товаром код быть, конечно, не перестал. Но очень немногие продолжают рассматривать его только как товар.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2007, 09:40
    #34426471
partner_351
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
guest_20040621> > Соответственно мы получаем проблемы при обновлении. Есть какой-то способ этого избежать?

И не один. Я не думаю, что Вы знаете о таких способах меньше, чем я.

Не могли бы Вы поделиться своими соображения по способам решения проблем с обновлениями клиентской части и базы данных, в случаях, когда разработчик и пользователь независимо друг от друга меняют исходный код.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2007, 09:59
    #34426525
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
> Не могли бы Вы поделиться

Долго рассказывать: это комплекс приемов (и архитектурных, и лицензионных, и политик обновления). С точки зрения архитектуры мне ближе всего вариант "микроядро + метаметамодель".
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2007, 10:11
    #34426574
partner_351
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
guest_20040621> Не могли бы Вы поделиться

Долго рассказывать: это комплекс приемов (и архитектурных, и лицензионных, и политик обновления). С точки зрения архитектуры мне ближе всего вариант "микроядро + метаметамодель".

Не надо общих слов. Вы заявили, что существует "не один способ" решения проблем с обновлением (имеется в виду случай независимого от разработчика изменения пользователем исходного кода). Вы можете назвать хотя бы 2 способа?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2007, 10:53
    #34426740
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
guest_200406211)Imho продажа софта - это наиболее тупой путь материализации добавленной стоимости.
2)Давайте предметно, если так проще: какие события, имеющие отношение к информационным технологиям, Вы бы отнесли к важным (для определенности - имевшие место в течение последнего года)?
3)Ответив на эти простые вопросы, Вы заметите, что на Ваших глазах происходит трансформация "код - это товар" в "код - это база для сервисных услуг". Т. е. товаром код быть, конечно, не перестал. Но очень немногие продолжают рассматривать его только как товар.
1)Вопрос очень даже спорный. Если софт работает без проблем, то откуда возьмутся средства на развитие?
Серьёзные доработки в беплатных системах делают не студенты "за бесплатно", а серьёзные спецы в серьёхных компаниях за хорошие деньги. Так откуда такие средства? Многие крупные пользователи этих систем оракл, IBM и т.п. выделяют не малые средства на поддержку и развитие этих систем. Т.е. для них это уже не бесплатные системы. Замечательно, что для конечного пользователя продукт бесплатен.
2)Опять же, что выделять как "выжные" технологии и факты, а что нет? Вот при общем наступлении Линукса в 2006 году Microsoft Windows впервые стала лидером рынка серверных операционных систем. Или например, вырос процент пользующихся бесплатным брацзером ФайрФокс и впервые количество найденных ошибок в бесплатном ФайрФоксе в 2006 году превысил количество ошибок в Эксплорере.
3)Сервис это основа не только современного общества. например, швейцария на протяжении веков жиа за счет оказания сервисных услуг в банковской сфере. То что фанаты сайтов freebsd.ord и т.п., открыли для себя, что код это "код - это база для сервисных услуг" это ни чего не означает. Пусть посмотрят на небо и откроют для себя, что земля вращается вокруг неба, а не наоборот.
Не хочу разжигать религиозные войны, но по Вашим постам не отчетливо понял к чему Вы призываете.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2007, 11:03
    #34426778
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
> Не надо общих слов.

Юноша, тон смените. Если это предложение работы, я бы хотел видеть предлагаемый уровень компенсации.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2007, 11:08
    #34426801
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
> Если софт работает без проблем

Какой софт без каких проблем?

> при общем наступлении Линукса в 2006 году Microsoft Windows впервые стала лидером
> рынка серверных операционных систем

Срочно меняйте поставщика новостей.

> по Вашим постам не отчетливо понял к чему Вы призываете

Вы очень удивитесь, если я скажу, что ни к чему не призываю? Я констатирую очевидные вещи. Если Вам они не очевидны - предмета для обсуждения нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2007, 11:39
    #34426901
partner_351
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо?
guest_20040621> Не надо общих слов.

Юноша, тон смените. Если это предложение работы, я бы хотел видеть предлагаемый уровень компенсации.

Нет, я таких на работу не нанимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Коммерческая учетная система в исходных кодах - нам оно надо? / 25 сообщений из 54, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]