Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поглотят ли западные разработчики российских? / 25 сообщений из 54, страница 1 из 3
  1  все
05.04.2007, 23:53
    #34441998
DmitryOrlov
DmitryOrlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Пример №1. Это про БЭСТ. Там на самом деле было все не так и не про то, но как основа для разговора.
Проба сил№Насколько мне помнится руководство разработчика просчитало невыгодность развития данного продукта... и массово поперли в сторону аксапты...

Поперли не в сторону аксапты, а навижна.
Пример №2.
Компании «ИНФИН» присвоен статус SAP Business Partner.

В марте текущего года компания «ИНФИН» заключила партнерское соглашение с известным разработчиком программных продуктов - компанией «SAP AG».
...
В соответствии с подписанным соглашением компании «ИНФИН» присвоен статус сертифицированного бизнес-партнера SAP с правом продвижения и внедрения информационной системы управления малым и средним бизнесом SAP Business One на территории России.

Полный текст

Означает ли это, что западные компании скупят местных разработчиков? Или что это вообще все значит?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 00:26
    #34442016
Roman V.
Roman V.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Это не западные компании кого-то скупают, а российские просто диверсифицируют свой бизнесс. Все нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 11:08
    #34442673
George Nordic
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Дмитрий!

Многие компании не прочь бы и "продаться" но смысла в данной покупке нет:
У иностранных компаний и своих продуктов хватает (разобраться бы), так что ЕЩЕ ОДИН продукт им ни к чему. Следовательно, они приобретут просто клиентскую базу и, скорее всего, будут переводить клиентов на свое решение.

Однако, большинству сотрудников компании-разработчика локального продукта это придется не по душе: да и кому понравится строить самолет, который уже не взлетит?

Поэтому часть энтузиастов уйдет и создаст компанию, где будет по-прежнему продвигать старое решение.

Итак: тратим деньги, переплачиваем, покупаем компанию. Из компании уходят все толковые люди, следовательно, решение (и конкурент) по-прежнему существует. А убедить клинтов перейти на свой продукт - та еще задача... да и старое решение поддерживается конкурентом :)

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 11:18
    #34442718
Лох 1С
Лох 1С
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
В 1999-2000 г, когда вышла 7.7 были планы по продаже 1С фирме САП АГ. но 1С нафиг не нужна была фирме САП, во всяком случае так можно было понять! Потом 1С выпустила 8-ку, а САП купил израильскую фирмочку с продуктом, известным сейчас, как САП Б1!
Теперь САП и 1С действительно конкуренты в нише малых предприятий! Более того - на рынке малых предприятий с 1С ни один западный и американский вендер не может конкурировать!!! Разьве, что будет продавать свои продукты за гроши! А фирма 1С медленно но верно наступает на средний рынок, НИКОГО не пуская в нишу малых предприятий! Западных вендеров это бесит, ходит слушок, что 1С все таки предлагали купить за 1 млрд. баксов, но Нуралиев не продал!
Вот!
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 13:28
    #34443332
George Nordic
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Ходит слух, не о том, что предлагали, а о том, что г-н Нуралиев ОТКАЗАЛСЯ продать свою фирму за 1 ярд. Стабильность - одна из основных предпосылок при выборе решения.

Кстати, это один из аргументов Microsoft: "Мы такие большие и стабильные, нас никто не купит, сами кипим кого хошь, если захотим!" :)
+ Microsoft заверят всех, что продукты серии Dynamics - приоритетны, в них вкладываются миллиарды долларов, есть четкие планы развития и роадмапы. Скоро на сайте опубликуют официальное письмо исполнительного директора Microsoft Стива Балмера: вторая волна наступает! (ролевой интерфейс, предустановленные рабочие места, возможно, делегирование полномочий и т.п.).
А бизнес очень внимательно относиться к данным заявлениям. Это позволило Microsoft за эти 6 лет, с тех пор как компания вышла на рынок решений для бизнеса, занять одно из лидирующих мест и подвинуть конкурентов, т.к. ЛПР стали задумываться о том, что произойдет с компанией, которую только что поглотили: будет ли новый "хозяин" поддерживать решение поглощенного конкурента? Будет ли развитие продукта? Будет ли поддержка? Сколько это будет стоить? Не будет ли принудительной миграции на продукты поглотившей компании? А, может, вообще практику прикроют или перепродадут, как произошло с BAAN?

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 13:34
    #34443357
stradivarius
stradivarius
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
George NordicДмитрий!

Многие компании не прочь бы и "продаться" но смысла в данной покупке нет:
У иностранных компаний и своих продуктов хватает (разобраться бы), так что ЕЩЕ ОДИН продукт им ни к чему. Следовательно, они приобретут просто клиентскую базу и, скорее всего, будут переводить клиентов на свое решение.

Однако, большинству сотрудников компании-разработчика локального продукта это придется не по душе: да и кому понравится строить самолет, который уже не взлетит?

Поэтому часть энтузиастов уйдет и создаст компанию, где будет по-прежнему продвигать старое решение.

Итак: тратим деньги, переплачиваем, покупаем компанию. Из компании уходят все толковые люди, следовательно, решение (и конкурент) по-прежнему существует. А убедить клинтов перейти на свой продукт - та еще задача... да и старое решение поддерживается конкурентом :)

С Уважением,
Георгий
Это противоречит законодательству. Люди могут уйти, но права на продукт принадлежат компании, продвигать его они уже не смогут. Создать и быстро раскрутить свой собственный - вероятность есть но очень небольшая. К тому же не факт, что все уйдут - могут предложить вполне достойную компенсацию, если они вообще нужны: денег достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 13:43
    #34443403
stradivarius
stradivarius
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
И еще, близко к теме. Все сказанное ниже - ИМХО!
Скупка небольших контор, которые разрабатывает (-ли) относительно небольшие, но эффективные нишевые решения приводит к тому, что клиент вынужден выбирать из больших монстрообразных "брендовых" систем, которые дороги, трудно и долго внедряются, требуют высокооплачиваемых специалистов, оплаченной поддержки.. каждый чих по доработке и дополнительной конфигурации приводит к серьезным затратам. Такая ситуация выгодна и компаниям-разработчикам, и многим IT-специалистам (опыт работы с большой системой повышает их стоимость на рынке труда).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 14:00
    #34443472
brahma
brahma
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
George Nordicесть четкие планы развития и роадмапы.
Эти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.
George Nordic
Это позволило Microsoft за эти 6 лет, с тех пор как компания вышла на рынок решений для бизнеса, занять одно из лидирующих мест и подвинуть конкурентов
Можно привести данные, на основе которых сделаны подобные выводы?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 14:00
    #34443474
velfimov
velfimov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
stradivarius...клиент вынужден выбирать из больших монстрообразных "брендовых" систем, которые дороги, трудно и долго внедряются, требуют высокооплачиваемых специалистов, оплаченной поддержки.. каждый чих по доработке и дополнительной конфигурации приводит к серьезным затратам.
Ну тогда нужно срочно менять автомобили в гараже предприятия на телеги.
Дешево, почти не требуют ухода, корм под ногами у лошадей и вообщем одни выгоды :)

А может автоматизацию сделать на счетах. Ведь это так удешевит внедрение и сопровождение.
И специалисты за копейки будут костяшками щелкать...

Каждая вещь стоит своих денег на разработку и т.п.. И когда 1С достигнет уровня Аксапта, то по цене оно будет такое же решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 15:01
    #34443762
George Nordic
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
brahmaЭти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.
Можно спросить у Вас, откуда у Вас такие данные? Что дало или кто дал Вам право делать подобные заявления? Текущее место работы? ;)
brahmaМожно привести данные, на основе которых сделаны подобные выводы?
Конечно, это данные отчетов IDC за последние 4 года. Покупайте и смотрите сами. Что бы не было дальнейших обвинений, я опирался на отчеты по Европе. (COMPETITIVE ANALYSIS Europe ERP Applications, 2006)
Так что уточню: давайте будем говорить о Европе, хорошо?

Удачи!

Георгий.

P.S. Отчет IDC за 2006 год раньше лежал в открытом доступе (на сайте SAP). К сожалению, его сейчас убрали :( Я хотел ссылку дать.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 15:22
    #34443847
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
velfimovА может автоматизацию сделать на счетах. Ведь это так удешевит внедрение и сопровождение.
И специалисты за копейки будут костяшками щелкать...гы... Многие так и делают. Но с Экселем вместо костяшек. Зайдите практически в любую бухгалтерию: везде Эксель как основной или вспомогательный механизм учета.... Даже при наличии супер-пупер системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 15:34
    #34443901
vogenut
vogenut
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
George Nordic brahmaЭти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.
Можно спросить у Вас, откуда у Вас такие данные? Что дало или кто дал Вам право делать подобные заявления? Текущее место работы? ;)По моему ни для кого не секрет, что Microsoft постоянно срывает сроки выхода продуктов, и заявленные ранее фичи не попадают в финальные версии. Просто если пользоваться такой рекламной уловкой с объявлением планов, то надо быть готовым что эти планы выйдут из под контроля.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 16:10
    #34444031
Сахават Юсифов
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Что бы всех не сожрали, надо придумать другой подход к автоматизации.
Хотя бы тот, которым счас озабочен Garya. Взять на вооружение какой-нить БПМ (ил сделать) и попытаться наполнить собственными, качественными минипрограммами на все случаи. БПМ сделать бесплатным, а минипроги (сетевые живчики-сервисы) продавать за небольшие деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 16:19
    #34444075
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
продавать нужно не ПО, а сервис по наполнению ПО логикой. Было бы что наполнять
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 16:21
    #34444083
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Сахават ЮсифовЧто бы всех не сожрали, надо придумать другой подход к автоматизации.

Сахават, зачем его придумывать? Давно все придумано и очень многими применяется. Я тоже не исключение.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 16:21
    #34444089
brahma
brahma
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
George Nordic brahmaЭти планы очень часто не выполняются. Как по срокам так и по содержанию.
Можно спросить у Вас, откуда у Вас такие данные? Что дало или кто дал Вам право делать подобные заявления? Текущее место работы? ;)

Простите, не очень понял на счет что или кто дал право и т.д.
Мое высказывание основывается на фактах из открытых источников. Мне кажется, что они Вам известны и мне не очень понятна Ваша попытка перейти на личности.

George Nordic
brahmaМожно привести данные, на основе которых сделаны подобные выводы?
Конечно, это данные отчетов IDC за последние 4 года. Покупайте и смотрите сами. Что бы не было дальнейших обвинений, я опирался на отчеты по Европе. (COMPETITIVE ANALYSIS Europe ERP Applications, 2006)
Так что уточню: давайте будем говорить о Европе, хорошо?

К сожалению, не обладаю финансовыми возможностями купить данный отчет IDC. В свободном доступе удалось найти небольшой отрывок. Если я правильно перевел с английского, в нем говорится об одном безоговорочном лидере - SAP. Про лидирующие позиции остальных компаний ничего не сказано. На всякий случай привожу цитату:

SAP ended 2005 as the undisputed market leader with a market share of more than 43%


Кроме того где то встречал цифры, что доля рынка MBS составляет около 3%. Согласитесь, что компания с такой долей рынка вряд ли можно признать одним из лидеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 16:32
    #34444129
Сахават Юсифов
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
iscrafm Сахават ЮсифовЧто бы всех не сожрали, надо придумать другой подход к автоматизации.

Сахават, зачем его придумывать? Давно все придумано и очень многими применяется. Я тоже не исключение.

Правильный подход. Только, надо чтоб верхний уровень был бесплатен.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 16:48
    #34444198
George Nordic
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
brahmaМое высказывание основывается на фактах из открытых источников. Мне кажется, что они Вам известны и мне не очень понятна Ваша попытка перейти на личности.
Приведите, пожалуйста, эти источники. Мне они не известны, как и, полагаю, большинству читателей.
brahmaК сожалению, не обладаю финансовыми возможностями купить данный отчет IDC. В свободном доступе удалось найти небольшой отрывок. Если я правильно перевел с английского, в нем говорится об одном безоговорочном лидере - SAP. Кроме того где то встречал цифры, что доля рынка MBS составляет около 3%. Согласитесь, что компания с такой долей рынка вряд ли можно признать одним из лидеров.
Это в Европе, в EPG-сегменте, данные за 2004-2005 года.
Можно и назвать, если выше только 2-3 компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 16:56
    #34444231
George Nordic
George Nordic
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Вот открытые данные по России, правда, за 2005 год. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/22/185152
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 17:00
    #34444254
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Сахават ЮсифовПравильный подход. Только, надо чтоб верхний уровень был бесплатен.
Что Вы понимаете под "верхним" уровнем Сахават? Может имели ввиду наоборот нижний, т.е. платформу, которая наполняется содержанием? Это конечно возможно. А вот работы являются предметом продажи.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 17:18
    #34444332
brahma
brahma
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
George NordicВот открытые данные по России, правда, за 2005 год. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/22/185152
Это за 2004. вот за 2005
http://www.idc.com/russia/about/press/rus_080906_pr.jsp
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 17:23
    #34444354
brahma
brahma
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
George Nordic brahmaМое высказывание основывается на фактах из открытых источников. Мне кажется, что они Вам известны и мне не очень понятна Ваша попытка перейти на личности.
Приведите, пожалуйста, эти источники. Мне они не известны, как и, полагаю, большинству читателей.


http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=447&st=0&start=0
Там много различного материала про планы за разные годы.

http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=864
Кому лень сравнивать, конкретное упоминание об изменении сроков и планов.


George Nordic
brahmaК сожалению, не обладаю финансовыми возможностями купить данный отчет IDC. В свободном доступе удалось найти небольшой отрывок. Если я правильно перевел с английского, в нем говорится об одном безоговорочном лидере - SAP. Кроме того где то встречал цифры, что доля рынка MBS составляет около 3%. Согласитесь, что компания с такой долей рынка вряд ли можно признать одним из лидеров.
Это в Европе, в EPG-сегменте, данные за 2004-2005 года.
Можно и назвать, если выше только 2-3 компании.
Ну да -"наш спортсмен пришел вторым, соперник пришел предпоследним..."
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 17:54
    #34444476
Сахават Юсифов
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
iscrafm Сахават ЮсифовПравильный подход. Только, надо чтоб верхний уровень был бесплатен.
Что Вы понимаете под "верхним" уровнем Сахават? Может имели ввиду наоборот нижний, т.е. платформу, которая наполняется содержанием? Это конечно возможно. А вот работы являются предметом продажи.

Верхний уровень - Описание предприятия, построитель правил, сценариев, запуск по расписанию, запуск по событиям, преобразователи, форматировщики и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 18:08
    #34444513
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Сахават Юсифов
Верхний уровень - Описание предприятия, построитель правил, сценариев, запуск по расписанию, запуск по событиям, преобразователи, форматировщики и т.д.
Понял, спасибо. Я это просто нижним называю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2007, 18:23
    #34444554
satrbs
satrbs
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поглотят ли западные разработчики российских?
Может и будут поглощать, но разумнее было бы "нагревать" рынок (например локальным снижением цен, особой дисконтной политикой на определенные сегменты или регионы), а уже потом заниматься поглащениями (почти дохлых). Пока этого в принципе не делается, ведется сегментнационная деятельность и поскольку все сегменты в принципе заняты известным продуктом, побеждают (западные) в тех местах, где уже созрели до "лучших практик" ... "Известный продукт" также растет, цена идет в рост, функционал подрастает, значит и нагрев произойдет очень скоро.

Это мое сугубо личное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Поглотят ли западные разработчики российских? / 25 сообщений из 54, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]