Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Негативная информация по Navision / 25 сообщений из 193, страница 1 из 8
16.12.2005, 10:11
    #33439828
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
Привет.
Фирма наша захотела себе Navision. Занимаемся штучным отверточным производством электрощиттового оборудования (т.е. задействованы снабжение производства, складское хранение и учет, маркетинг-взаимодействие с клиентами-реализация, проектирование, сборка, транспортировка). Вопрос о том, почему именно Navision, уже неактуален - босс сказал "хочу", генералитет козырнул и дело уже на стадии оплаты начальных этапов работы.
И вот такая просьба: поскольку у нас есть месяц на то, чтобы внедряющие провели подгонку под наши потребности, хотелось бы как можно больше узнать о предстоящих проблемах именно эксплуатации.
1) Насколько на самом деле оперативны обновления, патчи и т.п., главным образом обязательные для учета - с учетом того, что сопровождающая фирма сидит в нашем же городе
2) Насколько все это глючно? У нас был БЭСТ4 - глюков море, но мы их уже знаем. Если что - знаем, ак решать. Это именно о глюках общего характера.
3) Реально ли самому, не вызывая спецов, решать мелкие задачи по настройке?
4) Насколько все сложно для пользователя "ниже среднего"? У нас многие "от сохи" - после БЭСТа-то, где думать не надо.
5) Насколько чаще (или реже) возникают повреждения баз? Скажем, БЭСТ необходимо как минимум один раз в день индексировать, иначе будет общий сбой. Если подвис клиент на середине операции, то приходится долго и мучительно править базы вручную, удаляя мусор.
6) реальные системные требования к клиенту?
7) реальные системные требования к серверу, обслуживающему 15-25 клиентов?
Понимаю. что губу раскатал :) но буду признателен за информацию :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 11:32
    #33440132
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
Вот
тут было
Как позитив, так и негатив.
Если Ваши внедренцы имеют реальный(!) опыт, то успешное внедрение возможно.
Подводных камней хватает, но их можно решить (если не лениться).
Детально продумайте договорные условия. Думайте, не на сегодня, а на завтрашний день, чтобы Вам они не сказали, что "надо было раньше думать!"
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 12:52
    #33440523
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
Спасибо, часть уже читал, у mazzy тоже побывал. Продолжаю изучение :)
Но топик прошу не забывать - если кто-то поделится своими впечатлениями, то буду очень рад. А то в основном битва гуру - а я простой смертный. Что гуру хорошо, то простому смертному... бегать с утра до вечера :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 13:25
    #33440647
VioHap
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
Действительно успешность внедрения зависит от компетентности специалистов, которые будут его проводить.
Нет плохих систем, есть кривые руки и индивидуальные потребности.

P.S. А какую версию Вам внедряют?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 16:14
    #33441287
Негативная информация по Navision
VioHapНет плохих систем, есть кривые руки и индивидуальные потребности.
Хм.
Что-то подобного оптимизма не возникает когда читаешь про систему, которую раз в день надо лечить, чтобы она не сдохла окончательно. :(

После замены БЭСТ на Навижн техподдержка вздохнет с облегчением ...
Зато аналитики схватятся за головы.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 16:25
    #33441349
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
VioHapА какую версию Вам внедряют? - пока и это под вопросом. В январе собираются начать анализ по отделам. Какая из ходовых версий наиболее стабильна на небольшую (15-25 пользователей ERP) контору?
Насчет БЭСТа - индексация необходима ежедневно, это штатная процедура. Программа файл-серверная, dbf-файлы. Примерно раз в две недели (иногда - раз в неделю) возникает необходимость выкинуть всех из базы и проиндексировать, т.к. все или что-то висит или некорректно работает, но в остальном просто дожидаюсь конца дня и индексирую, когда народ из базы уходит (можно и с командной строки на ночь зашедулить).
В целом меня БЭСТ устраивает, он не устраивает руководство, в основном убогостью аналитики и отсутствием планирования. Кроме того, не реализованы некоторые функции по складскому учету. Практически ничего нельзя сделать самим (Кларион, FoxPro, Clipper - под расстрелом не буду учить, да и не спасет).
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 16:26
    #33441353
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
6 слепых Брейгелейтехподдержка вздохнет с облегчением ...
- так, техподдержка - это админ, наверное, в этом контексте. То есть я.
6 слепых БрейгелейЗато аналитики схватятся за головы. - а это кто будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 16:34
    #33441395
Негативная информация по Navision
rrrrrrrrrr 6 слепых БрейгелейЗато аналитики схватятся за головы. - а это кто будет?
Это будут как раз те, кто займется ликвидацией убогости аналитики и отсутствия планирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 17:23
    #33441542
wellx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
rrrrrrrrrrСпасибо, часть уже читал, у mazzy тоже побывал. Продолжаю изучение :)
Но топик прошу не забывать - если кто-то поделится своими впечатлениями, то буду очень рад. А то в основном битва гуру - а я простой смертный. Что гуру хорошо, то простому смертному... бегать с утра до вечера :)

Иногда внедренцы "забывают" сказать о ценах на шлейф майкрософтовских прог , необходимых для работы с навижином. Уточните что точно вхлдит в цену разработки, а то попадете на лицензии кроме навижина. Поскольку это формально ваша проблема, то о ней не говорят частенько. А полную стоимсоть внедрения поднять (удвоить ) может легко:)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.12.2005, 17:32
    #33441572
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
Еще момент: несмотря на мои предупреждения, на предприятии не все чисто по продуктам MS, (спасибо, что напомнили). Поскольку Navision - продукт Microsoft, не возникнут ли параллельно проблемы по нелегальному ПО? Не станем ли мы их заложниками? Или перспектива большого куша за ERP заставит их закрыть глаза на некоторые вещи?
Шлейф продуктов - это, в частности, SQL Server?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 05:44
    #33443265
рубль
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
rrrrrrrrrrЕще момент: несмотря на мои предупреждения, на предприятии не все чисто по продуктам MS, (спасибо, что напомнили). Поскольку Navision - продукт Microsoft, не возникнут ли параллельно проблемы по нелегальному ПО? Не станем ли мы их заложниками? Или перспектива большого куша за ERP заставит их закрыть глаза на некоторые вещи?
Шлейф продуктов - это, в частности, SQL Server?внедренцы проста посмотрят, что у вас и сколько, а потом с мукрасофтта вам придет письменное предложение оплатить операционки, офис и т.д.
Это может случиться не только при внедрении произведений от майкрасофта.
Не скажу что это норма, но несколько случаев встречал.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 10:22
    #33443490
Эстонский голем
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
рубль
Это может случиться не только при внедрении произведений от майкрасофта.
Не скажу что это норма, но несколько случаев встречал.
да нет часто такое бывает последние время плагин собаля начал собщать в 1С о своей устновке
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 10:33
    #33443510
Сисой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
Эстонский голем рубль
Это может случиться не только при внедрении произведений от майкрасофта.
Не скажу что это норма, но несколько случаев встречал.
да нет часто такое бывает последние время плагин собаля начал собщать в 1С о своей устновке

И чем дальше - тем чаще будет встречаться. Ибо по-настоящему для организации дорог только MS Office (а кто мешает от него отказаться?), остальное - обыкновенное экономически обоснованное жлобство руководства. Печально лишь то, что крайним потом оказывается сисадмин (как на процессах по 1С).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 13:13
    #33444031
wellx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
rrrrrrrrrrЕще момент: несмотря на мои предупреждения, на предприятии не все чисто по продуктам MS, (спасибо, что напомнили). Поскольку Navision - продукт Microsoft, не возникнут ли параллельно проблемы по нелегальному ПО? Не станем ли мы их заложниками? Или перспектива большого куша за ERP заставит их закрыть глаза на некоторые вещи?
Шлейф продуктов - это, в частности, SQL Server?

Если подумать на год-два вперед то , положа руку на ... , прикиньте вероятность кооперации навижина с: MS BizTalk Server standart (~ 10000 USD/proc), MS exchange server (~1000USD/serv+15Usd/cal), SQL server 2005 (~1000USD/Serv+200/user)/. Ну как? Прикинули нарост к цене?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 15:44
    #33444516
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
И все-таки: значит ли приобретение Navision и внедрение его, что предприятию придется перейти на 100% легальность софта от MS?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 15:52
    #33444537
Эстонский голем
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
rrrrrrrrrrИ все-таки: значит ли приобретение Navision и внедрение его, что предприятию придется перейти на 100% легальность софта от MS?
да придется
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 16:01
    #33444567
Негативная информация по Navision
rrrrrrrrrrИ все-таки: значит ли приобретение Navision и внедрение его, что предприятию придется перейти на 100% легальность софта от MS?
Хе.
Можно подумать, что 1С не партнер Майкрософта. Дайте только срок - доберутся до всех ...
или почти до всех - в США процент нелицензионного софта тоже не нулевой, а 20-30%.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 16:11
    #33444593
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
Одно дело - постепенно, а совсем другое - войти в первую шеренгу. Просто если это (т.е. Navision и его внедрение) резко увеличивает шансы подставиться, то нам планы нужно корректировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 16:24
    #33444633
wellx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
rrrrrrrrrrОдно дело - постепенно, а совсем другое - войти в первую шеренгу. Просто если это (т.е. Navision и его внедрение) резко увеличивает шансы подставиться, то нам планы нужно корректировать.

Скажите, а что совсем ничео другого не смотрели? 15-20 мест это не много, может стоит поискать. Боюсь советовать не зная тонкостей, но близко к навижину - Hansa Financials , compiereERP, ... Причем та же Ханза работает под виндой/линуксом/маком , при большой базе требуется Оракл, компьер ваще весь на джаве + оракл - остальное бесплатно и т.д. К тому же лицензия на процессор для Оракла около 5000 баксов, а для МССКЛ около 10. Я думаю чуть поискав, Вы сами найдете варианты дешевле и не уступающие навижину в вашей предметной области. все сказанное ИМХО (кроме цен на продукты).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 16:26
    #33444639
naPmu3aH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
бред. про "стучащих внедренцев" в особенности.
Видимо клиент уж очень невменяемый если те кто с ним работает пошли на такое...
--
чем дальше в лес, тем больше нас
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 16:30
    #33444659
naPmu3aH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
wellxК тому же лицензия на процессор для Оракла около 5000 баксов, а для МССКЛ около 10.
Лицензирование per processor для SQL Server имеет смысл при числе CAL больше ~150 кажется...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 17:00
    #33444783
wellx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
naPmu3aHбред. про "стучащих внедренцев" в особенности.
Видимо клиент уж очень невменяемый если те кто с ним работает пошли на такое...
--
чем дальше в лес, тем больше нас

Скорее не "стучащих" , а "забывающих" сказать о доп.расходах. К тому же после начала внедрения очень тяжело "слевачить" , все же как правило сами внедренцы и продают точего не достает.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 17:03
    #33444797
wellx
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
naPmu3aH wellxК тому же лицензия на процессор для Оракла около 5000 баксов, а для МССКЛ около 10.
Лицензирование per processor для SQL Server имеет смысл при числе CAL больше ~150 кажется...

Хорошо ,сравним:
oracle SE ONE 149$/user
Mirosoft SQL Server2005 std ~190usd/user без НДС + цена самой сервреной лицензии. Оракл этого также не требует.

Цена на MSSQL выведена по курсу, может отличаться в каждой стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 17:05
    #33444805
naPmu3aH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
Может я встречал не тех внедренцев, но тес кем работал (да и сам немного) лицензионная чистота окружения интересовала мало (сказки о том, что лицензионно чистое работает лучше пираченного уже мало на кого действуют, тем более на таком уровне).
Есть технические требования, их надо выполнить, чтобы внедрять продукт, а насколько там чисто - ваши проблемы. Продать самим - это конечно пожалуйста, если вдруг такое желание возникнет.
--
чем дальше в лес, тем больше нас
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2005, 17:17
    #33444843
naPmu3aH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Негативная информация по Navision
wellx
Хорошо ,сравним:
oracle SE ONE 149$/user
Mirosoft SQL Server2005 std ~190usd/user без НДС + цена самой сервреной лицензии. Оракл этого также не требует.

softkey.ru (не ради рекламы, а первое что в голову пришло)
Oracle Database Standard Edition One Processor License - 5 894.00 у.е.
SQL Svr Standard Edtn 2005 Win32 English OLP NL 1 Processor License - 5 579.20 у.е.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Негативная информация по Navision / 25 сообщений из 193, страница 1 из 8
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]