Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Забудь надежду... / 25 сообщений из 94, страница 1 из 4
12.06.2007, 12:42
    #34589327
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
...Всяк сюда входящий...
Навеяло сообщением...
LSVERP-система практически не снижает затраты на учет и не сокращает штат. Главная её задача - повысить качество и прозрачность учета, а также улучшить понимание сотрудниками правильного ведения учета. http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=432480#4257069
Данная мысля во всю продвигается... Ну, заплатили немерено внедрятелям, теперь в качестве "утяшения" имеем "качество учета" и персонал в 2 раза больше... Типа автоматизировали...
Я идеалист. Для меня автоматизация должна приводить к уменьшению рутинных операций и повышению отдачи для бизнеса!!!
(В том числе за счет снижения штата, уменьшения ошибок пользователей (чем больше народу, тем больше ошибок (аксиома)), ускорения прохождения документов и тд)
Словечки про "качество" и "прозрачность", я считаю способом оправдать неудачные решения. При этом оправдать сразу, до начала внедрения. Ибо качество и прозрачность всегда нуждаются в сравнение. Более качественно (прозрачно) по сравнению с чем??? И нужно ли такое "качество" за такие бабки...


ЗЫ ..понимание сотрудниками правильного ведения учета --- Сотрудники быстро поймут, что за те же деньги им приходиться больше работать... Ну и нафига им это нужно???
(и до внедрения они вели "неправильный учет"??? )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 13:36
    #34589450
strizh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Не все так плохо, товарищ :)
Иногда только кажется, что затраты на персонал и на учет не снизились после внедрения. Если в абсолютных цифрах - то да, они могут увеличиться. Я обычно считал такие затраты как удельные от объемов продаж всей фирмы. На почти всех моих проектах (за исключением госпредприятий :-)) фирмы росли - оно и понятно, рынки СНГ молодые, растут все время, поэтому удельные затраты на учет уменьшались в автоматизацией, оставаясь такими же или увеличиваясь в абсолютном выражении. А без автоматизации фирма просто не смогла бы расти вместе с рынком.
Да и буржуи тоже так считают. Вроде как в Европе для среднего и крупного бизнеса принята "магическая" цифра расходов на IT, являющаяся границей эффективности собственно IT-технологий - 1% от объемов продаж.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 14:05
    #34589513
BI-щик
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Если придется увеличить бюджет на ИТ и автоматизацию учета на сумму X дензнаков, и в результате избежать издержек прямых и косвенных на сумму 10 * Х дензнаков, то угадайте какое решение примет работодатель?
А если персоналу придется вкалывать больше, то это их личные проблемы. Пусть пробивают себе повышение з/п и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 14:27
    #34589546
zebrano
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Проба сил№Более качественно (прозрачно) по сравнению с чем???
вот интересно, а без внедрения Вам все бизнес-процессы, происходящие в компании, были ясны и понятны?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 14:32
    #34589556
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
zebranoвот интересно, а без внедрения Вам все бизнес-процессы, происходящие в компании, были ясны и понятны?
а при чем здесь внедрение ERP? Если в компании налажено процессное управление, то все БП ясны и понятны. Где ERP?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 14:47
    #34589591
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
автор...Данная мысля во всю продвигается... Ну, заплатили немерено внедрятелям, теперь в качестве "утяшения" имеем "качество учета" и персонал в 2 раза больше... Типа автоматизировали.. Напрасно иронизируете. высокое качество учета дорогого стоит, т.к. оно позволяет увидеть то, что ранее(при плохом учете) нельзя было увидеть.

И не путайте расходы на учет(штат, ИТ-затраты) и отдачу от повышения качества учета.
Введение крупной системы всегда увеличивает расходы на учет и это закономерно. Но при этом отдача появляется в других местах (прозрачность, снижение потерь от нехватки информации, оптимизация основной деятельности)
Следует учесть и то, что мудрые руководители думают на перспективу и отдача может появиться гораздо позже, что тогда позволит иметь реальное конкурентное преимущество. Думать "сегодня на сегодня" как правило поздно....
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 15:00
    #34589612
BI-щик
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Проба сил№Для меня автоматизация должна приводить к уменьшению рутинных операций и повышению отдачи для бизнеса!!!
Автоматизируются бизнес-процессы, а не рутинная деятельность сотрудников. Нет прямой свзяи между кол-вом рутинных операций и повышением эффективности бизнеса, скорее она может быть обратная :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 15:05
    #34589623
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
простой пример рутинной операции: сбыт, подготовка документов, тысячи в день. От правильности и скорости их подготовки напрямую зависит эффективность процесса, удовлетворенность клиента и т.п. Или что там еще автоматизируется?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 16:16
    #34589770
BI-щик
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
iscrafmпростой пример рутинной операции: сбыт, подготовка документов, тысячи в день. От правильности и скорости их подготовки напрямую зависит эффективность процесса, удовлетворенность клиента и т.п. Или что там еще автоматизируется?
Уважаемый, я говорю не про скорость, а про количество рутинных операций - чувствуете разницу?
В ERP-системах количество рутинных операций становится намного больше, чем без нее. Другое дело, что многие операции должны совершаться автоматически в системе. Если правильно ведется НСИ, конечно же :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 16:32
    #34589797
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
BI-щикУважаемый, я говорю не про скорость, а про количество рутинных операций - чувствуете разницу?

конечно чувствую. Также чувствую, что от количества зависит скорость. И почему собственно количество рутинных операций должно увеличится? Это напрямую связано с конкретной реализацией конкретной ERP. Говорить что ERP система как класс увеличивает их число несколько не верно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 18:26
    #34590026
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
strizhНе все так плохо, товарищ :) Мдя... Все ужасно!!!
Да пока рынки растут, все спишется... Как только рост прекратится, наступит "час истины" для кучи внедрений... И не надо сравнивать с "буржуями", ибо тогда нужно иметь буржуйскую производительность труда, а она существенно выше оттечественной.
BI-щикАвтоматизируются бизнес-процессы, а не рутинная деятельность сотрудников. Нет прямой свзяи между кол-вом рутинных операций и повышением эффективности бизнеса, скорее она может быть обратная :) Вы меня просвятили!!! То есть БП не могут быть рутинными операциями (Они что то крутое и загадочное)??? А я то наивный считал...
Да, вопрос iscrafm, о том почему их должно стать больше меня тож всегда интересовал...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 18:57
    #34590097
BI-щик
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Проба сил№
BI-щикАвтоматизируются бизнес-процессы, а не рутинная деятельность сотрудников. Нет прямой свзяи между кол-вом рутинных операций и повышением эффективности бизнеса, скорее она может быть обратная :) Вы меня просвятили!!! То есть БП не могут быть рутинными операциями (Они что то крутое и загадочное)??? А я то наивный считал...
Да, вопрос iscrafm, о том почему их должно стать больше меня тож всегда интересовал...
Кхе-кхе, а можно спросить, что вы понимаете под БП??? Для меня это, например, "закупка материалов для производства", а вот то что в нее входит из рутинных процессов: формирование заявки на материалы, согласование с отделом МТР, создание документа закупки и тыды
И при правильном (не спрашивайте меня как это :) ) построении системы учета, в один БП может включаться не один десяток рутинных операций. Зато после внедрения всегда можно будет ответить на ключевой вопрос со стороны руководства: "Кто виноват?" Это и есть прозрачность - есстественно это не может радовать рядовых сотрудников, которые успешно овладели т.н. "спихотехникой".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 18:59
    #34590105
commit;
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Проба сил№...Всяк сюда входящий...
Навеяло сообщением...
LSVERP-система практически не снижает затраты на учет и не сокращает штат. Главная её задача - повысить качество и прозрачность учета, а также улучшить понимание сотрудниками правильного ведения учета. http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=432480#4257069
Данная мысля во всю продвигается... Ну, заплатили немерено внедрятелям, теперь в качестве "утяшения" имеем "качество учета" и персонал в 2 раза больше... Типа автоматизировали...
Я идеалист. Для меня автоматизация должна приводить к уменьшению рутинных операций и повышению отдачи для бизнеса!!!
(В том числе за счет снижения штата, уменьшения ошибок пользователей (чем больше народу, тем больше ошибок (аксиома)), ускорения прохождения документов и тд)
Словечки про "качество" и "прозрачность", я считаю способом оправдать неудачные решения. При этом оправдать сразу, до начала внедрения. Ибо качество и прозрачность всегда нуждаются в сравнение. Более качественно (прозрачно) по сравнению с чем??? И нужно ли такое "качество" за такие бабки...


ЗЫ ..понимание сотрудниками правильного ведения учета --- Сотрудники быстро поймут, что за те же деньги им приходиться больше работать... Ну и нафига им это нужно???
(и до внедрения они вели "неправильный учет"??? )

Пробуйте силы дальше, товарищ...

А вообще есть такая категория ИТ-шников со стороны заказчиков. У них внедрение ЕРП систем рушит весь привычный уклад жизни. Вечное сопротивление внедрению. Вместе с бухами. Это сопротивление выливается в полный неконтакт и отсутвие обратной связи внедренцев с заказчиком, и как правило, устанвкой стнадартного функционала.
Результат? Рутины становится еще больше...
Пройдено, проверено неоднократно. Я думаю на выходе до четверти-трети таких внедрений...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 18:59
    #34590106
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
LSVНапрасно иронизируете. высокое качество учета дорогого стоит, т.к. оно позволяет увидеть то, что ранее(при плохом учете) нельзя было увидеть.
И не путайте расходы на учет(штат, ИТ-затраты) и отдачу от повышения качества учета.
Введение крупной системы всегда увеличивает расходы на учет и это закономерно. Но при этом отдача появляется в других местах (прозрачность, снижение потерь от нехватки информации, оптимизация основной деятельности)
Следует учесть и то, что мудрые руководители думают на перспективу и отдача может появиться гораздо позже, что тогда позволит иметь реальное конкурентное преимущество. Думать "сегодня на сегодня" как правило поздно.... С глубочайшим сожалением, займусь излишним цитированием, но иначе мысль точно потеряется...

Высокое качество дорого стоит --- По сравнению с чем??? Где сравнительные таблицы, где статистика??? Когда человек покупает машину он читает журнальчик, где написано, что тачка Х более качествена по сравнению с тачкой Y, так как на 100 000км ломается на 15% меньше... Без подобного сравнения понятие "качество" бессмыслено...
И не путайте расходы... --- Я хочу знать, что за качество такое??? А то расходы капитальные, а отдача эфемерная
отдача появляется в других местах (прозрачность, снижение потерь от нехватки информации, оптимизация основной деятельности) --- Вы никогда не сталкивались с потерями возникающими из за избытка информации??? И при чем здесь оптимизация основной деятельности??? Вы хотите сказать, что выросли до того, что бы менять бизнес на основании внедрения ERP??? (Я понимаю, только что опосля внедрения половина бизнеса (приносящая до этого деньги) становится нерентабельной... С этим не могу не согласиться... )
Следует учесть и то, что мудрые руководители думают на перспективу... --- Типа внядрили, вдруг да пригодится, в данном контексте (внедрения ERP) это скорее что угодно, но мудростью назвать сложно...

Вы уважаемый опять произносите ничего не значащие мантры!!! Может они и хороши для продавцев ERP, но для хоть сколько нибудь вдумчивого анализа не годятся...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 19:20
    #34590154
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
BI-щик Зато после внедрения всегда можно будет ответить на ключевой вопрос со стороны руководства: "Кто виноват?" Это и есть прозрачность Я ж писал, что идеалист... Для меня важнее вопрос, Что делать???
ВАше определение прозрачности я законспиктирую и повешу на самое видное место!!!
ТОт же БП "Закупка" идет не сам по себе, а с кучей других БП, которые пересекаются и накладываются, для меня к примеру, ваша "рутинная операция" формирование заявки на материалы , отдельный и весьма самостоятельный БП, зависящий от: Количества материалов на складе, выполнения плана на текущий период и с корректировкой отдела маркетинга на следующий, ожидаемые поставки и время их прихода на склад и тд и тп... А вот согласование, "рутинная" операция
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2007, 19:29
    #34590168
Проба сил№
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
commit;А вообще есть такая категория ИТ-шников со стороны заказчиков. У них внедрение ЕРП систем рушит весь привычный уклад жизни. Вечное сопротивление внедрению. Вместе с бухами...--- Во всю пробую
Типа проклятые бухи и ИТ-шники виноваты... Уважаемый, если Бух не может подписаться под цифирьками в вашей системе, то как ему (лицу ответственному, вплоть ло уголовной) подписываться под документами в налоговую???
А как ИТ отделу эксплуатировать вашу систему с нестандартным функционалом, это тот еще вопрос...

Вместо того, что бы договариваться сразу же начинаются обвинения в торможении "Научно Тяхничяскова Прохрессу"

ЗЫ Я то как раз с другой стороны... внядряю потихоньку
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 07:21
    #34590512
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
BI-щикЗато после внедрения всегда можно будет ответить на ключевой вопрос со стороны руководства: "Кто виноват?"
У Вас неправильные представления о ключевых вопросах руководства компании. Отсюда наверное и остальные заблуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 10:02
    #34590782
zebrano
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
iscrafm zebranoвот интересно, а без внедрения Вам все бизнес-процессы, происходящие в компании, были ясны и понятны?
а при чем здесь внедрение ERP? Если в компании налажено процессное управление, то все БП ясны и понятны. Где ERP?

тогда в чём заминка с сопоставлением "качества (прозрачности)" до и после внедрения?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 10:05
    #34590794
Сергей Васкецов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Проба сил№
На самом деле все довольно просто. Уверен, что Вы понимаете это не хуже многих.

1. Коммерсант купил снег и повез его зимой одному из малых северных народов продавать. Но, так как "нахаляву" продать было трудно, то он придумал разного рода байки про то, что местный снег не такой качественный, и лед из него не такой прозрачный и скользкий, как из его снега. И именно его снег сертифицирован Международной Ассоциацией Продавцов Снега, а местный снег использовать нельзя. Кроме того, он, видя, что люди справедливо не понимают, какое чудо он им привез, организовал рекламную кампанию и договорился с ЛПР о продвижении своего снега, в том числе в различных учреждениях, предложил многим сотрудникам съездить для обучения и повышения квалификации по работе с этим снегом в его головной офис на Канарах. В общем, люди поняли, какая польза от этого "суперснега", и даже когда в очередной раз встречались с друзьями в баньке, рекомендовали им своего знакомого коммерсанта. И все вместе с коммерсантом посмеивались над теми, кто упорно отказывался от этого суперсчастья.

2. ERP никакого отношения к автоматизации рутины не имеет. Для этого внедряется АРМ. Я не знаю ни одного случая, когда изначально при внедрении "популярных ERP" жестко ставился вопрос об АРМ-ах. Как правило, говорят, что это вторично, потом доделаем, и т.п. Но в действительности - все наоборот. У любой "обычной" коммерческой организации есть части (отделы, подразделения, отдельные сотрудники - неважно), которые приносят доход (1), есть такие, которые дохода не приносят (2), но должны безукоризненно работать, чтобы не попать на бабки, и есть все остальные (3), которые должны заниматься тем, чтобы помогать (и уж, как минимум, не мешать) первым двум, обеспечивать рабочий процесс. Я здесь не говорю, что надо оставить только первых, речь пойдет от другом. Бухгалтерия, как несложно догадаться, попадает во вторую часть. А вот всякий директорат и прочие ПМ-ы - как ни прискорбно для них - тусуются вместе с уборщицами в третьей части. Автоматизировать работу того же финдира (именно как финдира, а не как обычного сотрудника предприятия, типа выдачи ему МБП) бессмысленно, он как раз должен принимать квалифицированные решения, достаточно автоматизировать работу первых двух "частей", третьи при необходимости обойдутся собственными OLAP-кубами, если мозги есть. А бухгалтерию автоматизируют в первую очередь по нескольким причинам, как то, простота формализации учета и множество рутинных операций. Когда же "автоматизация" начинается с того, что рисуются отчеты для Гены и в течение полугода не могут собрать, не прибегая к ручному труду и экселю, главную книгу - диагноз очевиден, деньги и время потрачены зря.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 10:06
    #34590802
John 3Volta
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
commit;А вообще есть такая категория ИТ-шников со стороны заказчиков. У них внедрение ЕРП систем рушит весь привычный уклад жизни. Вечное сопротивление внедрению. Вместе с бухами. Это сопротивление выливается в полный неконтакт и отсутвие обратной связи внедренцев с заказчиком, и как правило, устанвкой стнадартного функционала.
Результат? Рутины становится еще больше...
Пройдено, проверено неоднократно. Я думаю на выходе до четверти-трети таких внедрений...Вы заблуждаетесь. Видимо, никогда не были "ИТ-шником со стороны заказчика". Или никогда с ними (с нами :) ) не общались. Пообщайтесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 10:12
    #34590822
Сергей Васкецов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
zebranoтогда в чём заминка с сопоставлением "качества (прозрачности)" до и после внедрения?
В том, что не понятно, в чем и как измерять "качество (прозрачности)"
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 10:15
    #34590829
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Ув. Проба Сил
Вы неверно процитировали мой пост.
Я писал "Высокое качество дорогого стоит", а Вы процитировали "Высокое качество дорого стоит".
И смысл изменился....

Ну а по сабжу..... Какие цифры Вам нужны ? Что Вас может убедить ?
Эффект от внедрения не так хорошо заметен и осязаем, как суммы, затраченные на внедрение. :)
Вы хотите сказать, что выросли до того, что бы менять бизнес на основании внедрения ERP???А почему бы и нет ? Процесс внедрения подразумевает изменения в БП. Пойдут ли эти изменения на пользу ? Х.З. ! Время покажет. Конечно польза есть не всегда... :) СеЛяВи.......
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 10:31
    #34590884
commit;
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
John 3Volta Вы заблуждаетесь. Видимо, никогда не были "ИТ-шником со стороны заказчика". Или никогда с ними (с нами :) ) не общались. Пообщайтесь.

5лет проработал со стороны заказчика. Курировал внедрение сторонних продуктов, занимался внедрением наших продуктов, осуществлял интегрцию внедряемых систем с существующими программными комплексами (писал шины и интерфейсы). Так что я ужу с двух сторон очень хорошо прочувствовал. И сопротивление ИТ-персонала и бухгалтерии ЛЮБОМУ новому продукту который нужно изучать - прочувствал неоднократно.
Сопротивление персонала - известный фактор, который в ряде случаев относится к рискам проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 21:50
    #34593191
SergGol
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
Проба сил№

Высокое качество дорого стоит --- По сравнению с чем??? Где сравнительные таблицы, где статистика??? Когда человек покупает машину он читает журнальчик, где написано, что тачка Х более качествена по сравнению с тачкой Y, так как на 100 000км ломается на 15% меньше... Без подобного сравнения понятие "качество" бессмыслено...
И не путайте расходы... --- Я хочу знать, что за качество такое??? А то расходы капитальные, а отдача эфемерная
отдача появляется в других местах (прозрачность, снижение потерь от нехватки информации, оптимизация основной деятельности) --- Вы никогда не сталкивались с потерями возникающими из за избытка информации??? И при чем здесь оптимизация основной деятельности??? Вы хотите сказать, что выросли до того, что бы менять бизнес на основании внедрения ERP??? (Я понимаю, только что опосля внедрения половина бизнеса (приносящая до этого деньги) становится нерентабельной... С этим не могу не согласиться... )
Следует учесть и то, что мудрые руководители думают на перспективу... --- Типа внядрили, вдруг да пригодится, в данном контексте (внедрения ERP) это скорее что угодно, но мудростью назвать сложно...

Вы уважаемый опять произносите ничего не значащие мантры!!! Может они и хороши для продавцев ERP, но для хоть сколько нибудь вдумчивого анализа не годятся...

А давайте посмотрим на такой процесс со стороны владельца бизнеса. Живой пример: Внедряется система финансового учета (рядовая - ничего особенного). По получении первых результатов (затраты, доходы и пр.) "рядовые пользователи" как бы удовлетворены, в том смысле, что их потребности в целом учтены, но вот владельцы (а они истинные заказчики), увидев эти первые результаты захотели большего и давай расширять разного рода функционал, при этом все задачи "удобства работы" задвигаются на задний план, а на передний выносится "широта аналитики". В результате пришлось даже донабрать сотрудников. Но желание более совершенно контролировать денежные потоки перевесило. И это их право. При этом достаточно их убежденности, что игра стоит свеч, никто специально этого не подсчитывал (а может и подсчитывал, но я думаю почуствовал), просто у людей есть уверенность, что контроль и управление нужны, чего бы это ни стоило (ну в разумных пределах).
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2007, 22:07
    #34593212
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Забудь надежду...
SergGol, можно чуть подробнее: почему "удобство работы" противопоставлено "расширению функционала"? Как связана "широта аналитики" с опять же "удобством работы"? Какую работу получено выполнять новым сотрудникам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Забудь надежду... / 25 сообщений из 94, страница 1 из 4
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]