Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение? / 25 сообщений из 60, страница 1 из 3
  1  все
20.09.2007, 00:06
    #34812924
DmitryOrlov
DmitryOrlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Есть два варианта:
1. Сначала поставить стандартный функционал, научить на нем работать. Затем собрать с пользователей пожелания и сделать их в системе.
2. Собрать с пользователей хотелки. Долго и нудно переписывать функционал, чтобы хоть что-то заработало. 5 раз переписывать. 10 раз пытаться сдать.

Плюсы первого пути: клиент практически сразу же получает работающую систему, дописки превращаются в рихтовку существующего функционала, редко больше. Минусы: клиент получает не совсем то что нужно сначала, а только через некоторое время.

Плюсы второго пути: в результате невероятного стечения обстоятельств клиент сразу же получает то что нужно. Минусы: система долго не выходит на нормальный уровень эксплуатации, большие шансы неудачного завершения проекта.

По первому вариант работающих встречал оооочень мало людей/фирм. По второму сплошь и рядом. Тут тебе и 1с-неги, и САПовцы, и Навижнцы с Аксаптовцами.
Но первый путь имхо удачней/проще/дешевле/быстрее.
Так почему выбираются неоптимальные технологии внедрения, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 08:05
    #34813118
anjey
anjey
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
а что такое "стандартный функционал" ? если даже на оформление такого документа как Платёжное поручение чуть ли не у каждого своя "точка зрения" :)

Вот и идут как нормальные герои вторым описанным вами путём ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 08:32
    #34813172
Shuhard
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
DmitryOrlov Собрать с пользователей хотелки. Долго и нудно переписывать функционал, чтобы хоть что-то заработало. 5 раз переписывать. 10 раз пытаться сдать.

не пробовали хоть раз утвердить ТЗ и кодить по техпроекту ?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 09:34
    #34813257
Calm
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
авторне пробовали хоть раз утвердить ТЗ и кодить по техпроекту ?
Чтобы это имело смысл, необходима большая сила воли и ответственность не только генерала заказчика, но каждого среднего менеджера, участвующего в формировании ТЗ. Иначе получится хрень с красивым заголовком "ТЗ".

Если вы работаете с такими, то вам повезло.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 09:39
    #34813271
Calm
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Работаем по первому варианту.
Раньше работал в конторе, работающей по второму.
Первый вариант действительно эффективней.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 09:48
    #34813294
vbg75
vbg75
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
CalmРаботаем по первому варианту.
Раньше работал в конторе, работающей по второму.
Первый вариант действительно эффективней.

С уважением.
Поддержу. Раньше работали только по второму варианту: типа "что угодно за Ваши деньги". В итоге проекты "расползаются" по срокам и бюджетам и управлять портфелем таких проектов становится невозможно.
Сейчас используем некий гибрид: собираем "хотелки", но ранжируем по срокам. Т.е. все делим на этапы, сначала внедряется то, что хорошо ложится на БП Заказчика + необходимый минимум доделок, потом все остальное. При этом, Заказчик понимает когда и что у него будет.
А полностью идеального варианта не бывает (бинарная логика хороша только в вычислительной технике, но не в жизни).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 09:56
    #34813324
Так_забежал_просто
Так_забежал_просто
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
DmitryOrlov
1. Сначала поставить стандартный функционал, научить на нем работать. Затем собрать с пользователей пожелания и сделать их в системе.
2. Собрать с пользователей хотелки. Долго и нудно переписывать функционал, чтобы хоть что-то заработало. 5 раз переписывать. 10 раз пытаться сдать.

По первому пути есть несколько вопросов.
1. Что такое стандартный функционал?
2. То, что дописки превращаются в рихтовку существующего функционала - это Ваш личный опыт или теоретические соображения?
3. Куда при таком подходе девается существующая информационная система (а она почти всегда есть, в том или ином виде)? Если существующую систему зашатдаунить и поставить "стандартный функционал", как это скажется на эффективности работы в переходный период? И на сколько конкретно времени этот переходный период затянется?

По второму пути также есть свои вопросы.
Основное: Вы уверены, что пользователи в полной мере осознают свои "хотелки", не начав даже работать с системой? Читали классиков про Scrum и eXtreme Programming? Там довольно много интересных вещей на эту тему написано...

Есть и третий путь - не начинать никакого внедрения, а наращивать новые модули в рамках существующей информационной системы, потихоньку "отстреливая" старые. Да, сама по себе разработка при этом получается дороже, но зато все предыдущие вопросы сами собой исчезают.

А вообще, конечно, все варианты имеют право на жизнь...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 10:00
    #34813333
Тоже_побежал
Тоже_побежал
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Так_забежал_просто DmitryOrlov
1. Сначала поставить стандартный функционал, научить на нем работать. Затем собрать с пользователей пожелания и сделать их в системе.
2. Собрать с пользователей хотелки. Долго и нудно переписывать функционал, чтобы хоть что-то заработало. 5 раз переписывать. 10 раз пытаться сдать.

По первому пути есть несколько вопросов.
1. Что такое стандартный функционал?
2. То, что дописки превращаются в рихтовку существующего функционала - это Ваш личный опыт или теоретические соображения?
3. Куда при таком подходе девается существующая информационная система (а она почти всегда есть, в том или ином виде)? Если существующую систему зашатдаунить и поставить "стандартный функционал", как это скажется на эффективности работы в переходный период? И на сколько конкретно времени этот переходный период затянется?

По второму пути также есть свои вопросы.
Основное: Вы уверены, что пользователи в полной мере осознают свои "хотелки", не начав даже работать с системой? Читали классиков про Scrum и eXtreme Programming? Там довольно много интересных вещей на эту тему написано...

Есть и третий путь - не начинать никакого внедрения, а наращивать новые модули в рамках существующей информационной системы, потихоньку "отстреливая" старые. Да, сама по себе разработка при этом получается дороже, но зато все предыдущие вопросы сами собой исчезают.

А вообще, конечно, все варианты имеют право на жизнь...

+100
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 10:14
    #34813399
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
DmitryOrlov1. Сначала поставить стандартный функционал, научить на нем работать. Затем собрать с пользователей пожелания и сделать их в системе.
2. Собрать с пользователей хотелки. Долго и нудно переписывать функционал, чтобы хоть что-то заработало. 5 раз переписывать. 10 раз пытаться сдать.

Но первый путь имхо удачней/проще/дешевле/быстрее.
Так почему выбираются неоптимальные технологии внедрения, а?Что значит неоптимальные ????
Следует заметить, что п.1: "Затем собрать с пользователей пожелания и сделать их в системе" плавно переходит в п.2., что уменьшает преимущества п.1 перед п.2.

Если п.1. устраивает на 90%, то можно попробывать его. А если нет ???????? А как правило выходит "нет" ...
Тогда только п.2.

Недостатком п.1 есть и то, что существует опасность, что обещания "доработать напильником" могут остаться обещаниями. В итоге будет стоять недоделанная система, кот. в итоге будет выкинута при любом удобном случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 10:24
    #34813438
Каменный Гость
Каменный Гость
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Думаю, сначала нужно определится с целью и с критериями ее достижимости. Затем необходимо определится с основными задачами которые будет решать система. После этого проверить как поставленная цель и решаемые задачи вписываются в стратегию развития компании и укладываются в бюджет.

Влад
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 10:29
    #34813452
exBB
exBB
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
DmitryOrlov
Но первый путь имхо удачней/проще/ дешевле /быстрее.
Так почему выбираются неоптимальные технологии внедрения, а?

сам же ответил ...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 10:54
    #34813570
AndreiКr
AndreiКr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Мне кажется, чтобы ходить по пути №1, когда-то нужно было проходить (возможно не 1 раз) по пути № 2
А вообще, каждый раз это творчество - шаблонов не бывает, формализовать эти процедуры практически невозможно.
То, что заказчик сам не знает чего хочет - это практически норма. Если он вам крутит руки и городит дикие схемы документов - в 90% случаев он просто не представляет четко как это должно работать. Задача внедренца (ненавижу это слово) устроить допрос с пристрастием, вытащить всю информацию, и выискивать противоречия в требованиях заказчика. На эти противоречия сделать упор, и посмотреть, как сам заказчик сможет их решить. И только после этого предложить свое решение, построить свою модель данных и предложить ее заказчику. При таком методе работы есть одно небольшое требование - вы должны быть умней заказчика.
Со временем действительно сложатся типовые решения, и можно будет достаточно беспроблемно запускать клиентов в космос, но через п.2 нужно пройти.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 10:59
    #34813590
м да.
м да.
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
у нас систему внедрили по 1 варианту, да еще в 5 филиалах и хотелки везде оказались свои ну или имели свои нюансы... доработали... моя бы воля - голову бы оторвал за результат...
не исключаю, что дело в способностях тех кто хотелки дописывал...
ИМХО лучше 2-й вариант... если результат нужен "главное чтоб было"-тогда можно и первый
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 11:06
    #34813618
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Shuhard
утвердить ТЗ и кодить по техпроекту ?
хм.. не думал что еще кто-то в это верит
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 11:10
    #34813640
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Каменный ГостьДумаю, сначала нужно определится с целью и с критериями ее достижимости. Затем необходимо определится с основными задачами которые будет решать система. После этого проверить как поставленная цель и решаемые задачи вписываются в стратегию развития компании и укладываются в бюджет.

бла-бла-бла. К чему это?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 12:13
    #34813951
PartyZaN
PartyZaN
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
DmitryOrlov...
По первому вариант работающих встречал оооочень мало людей/фирм. По второму сплошь и рядом. Тут тебе и 1с-неги, и САПовцы, и Навижнцы с Аксаптовцами.
Но первый путь имхо удачней/проще/дешевле/быстрее.
Так почему выбираются неоптимальные технологии внедрения, а?

Уважаемый, а с какими из перечисленных систем Вам приходилось работать? Из них, по моему мнению, только с 1Сом можно действовать по первому варианту. Остальные системы сходу требуют или серьезной настройки (с проведением тщательного обследования и выбора варианта настройки) или большого объема кастомизаций (с аналогичным проведением обследования). Так что первый вариант подходит далеко не для всех систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 12:28
    #34814014
Shr
Shr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
AndreiКrвсякие заумные выражения нужно применять с большой осторожностью... да... с большой осторожностью...
Ну, рассуждать вслух об особенностях использования int 33h вне среды разбирающихся в предмете я перестал еще курсе на втором. Написал здесь, потому что думал, что тут - таки правильная среда.
Кстати, а следующий мой пост вы видели?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 12:46
    #34814086
AndreiКr
AndreiКr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Shr AndreiКrвсякие заумные выражения нужно применять с большой осторожностью... да... с большой осторожностью...
Ну, рассуждать вслух об особенностях использования int 33h вне среды разбирающихся в предмете я перестал еще курсе на втором. Написал здесь, потому что думал, что тут - таки правильная среда.
Кстати, а следующий мой пост вы видели?
Да, видел... Я так классно упражнялся в красноречии, а вы меня так обломали... :). Кстати, о 10 и 21 прерывании я не рассказывал даже своей маме.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 12:50
    #34814099
Сахават Юсифов
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Сначала надо получить аванс, а там видно будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 13:09
    #34814191
al1618
al1618
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Сахават ЮсифовСначала надо получить аванс, а там видно будет.
+100
Глас практика на шабаше теории

А если серьезно:
авторЕсть два варианта:
1. Сначала поставить стандартный функционал, научить на нем работать. Затем собрать с пользователей пожелания и сделать их в системе.
2. Собрать с пользователей хотелки. Долго и нудно переписывать функционал, чтобы хоть что-то заработало. 5 раз переписывать. 10 раз пытаться сдать.

п.2 обычно вырождается в доказательство, что нет ничего лучше чем "поставить стандартный функционал, научить на нем работать", а по "пожеланиям пользователей" надо "Долго и нудно переписывать функционал, чтобы хоть что-то заработало" (добавлю - все это за отдельные БОЛЬШИЕ деньги)
Это - самый часто реализуемый (де-факто) вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 13:24
    #34814244
Bogdanov Andrey
Bogdanov Andrey
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Первый вариант очень часто упирается в недоверие заказчика и в его нежелание менять текущие принципы и технологии работы. Причем очень часто спотыкание идет на мелочах - вот здесь форма чуть-чуть другая, вот здесь вспомогательный атрибут не учитывается и т.п.

Поэтому первый вариант прокатывает если исполнитель предлагает (а точнее демонстрирует в уже работающих проектах) полный технологический цикл и заказчик безусловно готов адаптироваться к этой технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 14:06
    #34814485
AlexTheRaven
AlexTheRaven
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Говорят, в начал 90-х, когда ERP-системы не были раскрученными, а техника раздачи откатов - совершенной, практиковался способ (2): систему долго "ломали" под заказчика. Сейчас в основном пытаются сделать (1), "сломав" заказчика под систему. При этом нередко система (и иногда заказчик) погибает через довольно непродолжительное время после внедрения.
IMHO истина где-то посередине: стоит внедрить систему для небольшого количества заинтересованных (не [только] в получении отката или должности, а в улучшении работы) пользователей, собрать и реализовать их пожелания, при необходимости несколько раз повторить, и только после этого приступать к полномасштабному внедрению.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 14:48
    #34814703
andbary
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
Так_забежал_просто +1
DmitryOrlov1. Сначала поставить стандартный функционал, научить на нем работать. Затем собрать с пользователей пожелания и сделать их в системе.
2. Собрать с пользователей хотелки. Долго и нудно переписывать функционал, чтобы хоть что-то заработало. 5 раз переписывать. 10 раз пытаться сдать.

Но первый путь имхо удачней/проще/дешевле/быстрее.
Так почему выбираются неоптимальные технологии внедрения, а?
Жуть!
1 вариант - заставить людей работать на "чужой системе" в множестве случаев приведет к существенному падению производительности, так что называть его эффективным немного странно...
2. Слово "Хотелки" немного странно слышать от специалиста. Без составления серьезного ТЗ, действительно придется долго и нудно кодить с непонятным результатом...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 16:04
    #34815052
PiterBest
PiterBest
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
andbaryЖуть!
1 вариант - заставить людей работать на "чужой системе" в множестве случаев приведет к существенному падению производительности, так что называть его эффективным немного странно...
Ага и чего это саповцы это никак понять не хотят ? :)
У них же принцип не софт под бизнес, а бинес под софт....
Мол если у нас нет такого отчета, значит он тебе и не нужен :)
Однако, на их технологиях падения производительности не наблюдается, работают
Возможно, есть случаи когда надо начинать с организации труда а не с изменения софта ?

автор2. Слово "Хотелки" немного странно слышать от специалиста. Без составления серьезного ТЗ, действительно придется долго и нудно кодить с непонятным результатом...
Точно также странно говорить о серъезности ТЗ...
Кто может оценить насколько ТЗ соответствует тому, что на самом деле хочет заказчик ?
Сам заказчик ? А образования у него хватит ? Тут тоже все очень и очень относительно...
Так что это все равно будет реализация хотелки. Если хотите серъезной хотелки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
20.09.2007, 16:09
    #34815078
amike34
amike34
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение?
AlexTheRaven
IMHO истина где-то посередине: стоит внедрить систему для небольшого количества заинтересованных (не [только] в получении отката или должности, а в улучшении работы) пользователей, собрать и реализовать их пожелания, при необходимости несколько раз повторить, и только после этого приступать к полномасштабному внедрению.

Согласен с AlexTheRaven. IMHO, какая бы ни была отрасль у заказчика у него всегда найдется своя специфика. И его пожелания придется воплощать, как правило, в нескольких итерациях.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / С чего начинатеся...? Нет, не Родина. С чего начинается Внедрение? / 25 сообщений из 60, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]