Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что является результатом внедрения ERP? / 25 сообщений из 48, страница 1 из 2
19.12.2007, 15:58
    #35020907
guest1187
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?

Вопрос в контексте взаимоотношений с системным-интегратором. Что можно и нужно обозначить в договоре на внедрение системы в качестве конечного итога работ? Функционирование документов в рамках каждого рабочего места? Бесперебойная работа в течение заданного промежутка времени? Обкатка системы на какой-то тестовой задаче?

У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 17:06
    #35021175
ERPшник
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
как пример:

прохождение системой интеграционных тестов на функциональность и системную производительность , с отсутствием критических ошибок, и с максимальным количеством ошибок высокой и средней тяжести - не более чем XX ошибок

разумеется, перечень интеграционных тестов и классификацию ошибок (с подробным изложением методики отнесения ошибки к типу, и их допустимое количество) нужно оговорить заранее, в идеале - в приложении к договору
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 17:09
    #35021189
ERPшник
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
... вместо интеграционных тестов можно использовать опытно-промышленную эксплуатацию, опять же с фиксацией и классификацией возникающих ошибок
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 19:21
    #35021669
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
guest1187Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?
Кто оплачивает внедрение на вашем предприятии?
Спросите у него.

Обычно: система своевременно дает данные для обоснованного принятия управленческих решений.
Любого уровня - от самого верха до самого низа (закупить или не закупить вот этот товар, оплатить или не оплатить счет)

Но скорее всего, так у вас задача не ставилась.
Скорее всего, ваше предприятие имеет несколько направлений. Какие-то направления являются прибыльными донорами, какие-то направления являются убыточными (дотационными). Какие-то из убыточных являются службами обеспечения, а какие-то... хм... "просто убыточными".

Скорее всего, каждый руководитель направления (вторые лица) доказывают, что именно его направление кормит всех остальных.
Скорее всего, самый главный знает о реальном раскладе, но обосновать это не может. А следовательно не может надавить и провести нужное ему решение.

Так вот.
В современных условиях, скорее всего, задача ERP-системы - своевременно выдавать обоснованные данные о прибыльности/убыточности по каждому направлению.

Своевременно = до 10 числа каждого месяца, например.
Обоснованные = на основании вводимой операторами первички
Обоснованные = по согласованной и единой учетной политике
Учетная политика = аналитические разрезы и правила отнесения той или иной суммы к тому или иному аналитическому разрезу
Первичка = ...
Аналитические разрезы = ...
Правила отнесения = ...
Сумма = ..

Примерно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 19:55
    #35021726
Leonid Kudryavtsev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
To mazzy:

IMHO Какая-то странная и упрощенная точка зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 19:58
    #35021729
belugin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
mazzy
Обычно: ...


Напиши статью ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 22:54
    #35021913
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2007, 23:25
    #35021970
Что является результатом внедрения ERP?
guest1187
Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?


ERP выполняет (обязана выполнять) роль КИС - корпоративной информационной системы.
В основе информации - существующие БП, входные данные (цены, нормы, номенклатура, финансы и пр.), выходные данные (решения, финансы и пр.).
Основная задача ERP - обеспечить работу логистичеких инструментов - планирование работы предприятия по всем ипостасям (закупки, продажи, производство и пр.).
Требования к ERP - масштабируемость, скорость обработки данных для клиентских мест и возможность стыковки как с логистическими модулями (желательно, внешними к самой ERP), отвечающими за то или иное принятие решения, так и с другими системами интеграционного характера (например, PLM/PDM).
Конечный результат внедрения - работающая АСУП предприятия (чтобы закрывала хотя бы часть основных задач управления, принятия решений).
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 00:17
    #35022029
Urri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Ну, по японскому стандарту P2M, например, основной критерий успешности проекта - это удовлетворенность заказчика его результатами. Я думаю, это правильный критерий.
________
Не дадим распространиться заразе политкорректности!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 00:17
    #35022030
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Загидуллин Р.Р,Основная задача ERP - обеспечить работу логистичеких инструментов - планирование работы предприятия по всем ипостасям (закупки, продажи, производство и пр.).
Только это основная задача MPR систем
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 00:23
    #35022037
Urri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Соответственно, определение целей проекта, равно как и принятие результата - это задача заказчика .
________
Не дадим распространиться заразе политкорректности!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 00:31
    #35022044
Urri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Кстати, учтите, если заказчик определит цели не совсем правильно, далее проектом сформулированные цели будут достигнуты, заказчик подпишет акты, но при этом останется неудовлетворенным результатами, -- японцы такой проект не признают успешным.
________
Не дадим распространиться заразе политкорректности!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 00:32
    #35022046
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
mazzy Загидуллин Р.Р,Основная задача ERP - обеспечить работу логистичеких инструментов - планирование работы предприятия по всем ипостасям (закупки, продажи, производство и пр.).
Только это основная задача MPR систем

Кстати, не подскажите, какой стандарт лежит в основе ERP? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 01:08
    #35022063
Flexx
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
guest1187Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?

Вопрос в контексте взаимоотношений с системным-интегратором. Что можно и нужно обозначить в договоре на внедрение системы в качестве конечного итога работ? Функционирование документов в рамках каждого рабочего места? Бесперебойная работа в течение заданного промежутка времени? Обкатка системы на какой-то тестовой задаче?

У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
Если объем работ небольшой, то лучше составить перечень требований сразу, по принципу - д.б. автоматизирована такая то функция, д.б. обеспечен ввод первинчных дкуменентов, д.б. сформирована такая то отчетность.

Если проект приличный по размеру, то выделяйте этап формирования ТЗ, и вот уже в нем прописывайте конкретные требования. ТЗ хоть по ГОСТу пишите - абсолютно все-равно в какой письменной форме вы их зафиксируете. На серьезном проекте вам без него все-равно не обойтись. Но очевидно по второму варианту за разраотку ТЗ вам скорее всего придется заплатить.

Пожписывайте по возможности подрядный договор (если не знаете что это - посмотрите в ГК, у 1С в большинстве случаев договора не подрядые). В этом случае идеальная для вас формулировка "система должна хорошо работать". Если договор повременный, то извините придется писать требования (либо сами, либо интегратор) - других вариантов у вас нет. Одним абзацем в договоре вы не отделаетесь.

Хотя конечно, если задача стоит как "освоить бюджет" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 01:41
    #35022079
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович mazzy Загидуллин Р.Р,Основная задача ERP - обеспечить работу логистичеких инструментов - планирование работы предприятия по всем ипостасям (закупки, продажи, производство и пр.).
Только это основная задача MPR систем

Маззи, в моих сообщениях надо читать кажду строчку внимательно :)
PS. Еще раз прочитайте. Потом будете смеяться.
сначала вспомните сколько МРП есть, а затем прочтите сами и посмейтесь
обсуждение стандартов ЕРП пожалуйста в отдельной ветке.
Уважайте автора, хоть он и неавторизовался.

Flexx, критерий "система должна хорошо работать" не является хорошим.
Во-первых, потому что он неизмерим.
Во-вторых, этот критерий не имеет однозначно понимаемой всеми участниками трактовки (даже если взять только людей со стороны заказчика).

Здесь правильно говорилось, что результат определяет тот, кто платит деньги.
Найдите этого человека и выпытайте у него страшную тайну
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 08:30
    #35022209
Что является результатом внедрения ERP?
guest1187Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?

Вопрос в контексте взаимоотношений с системным-интегратором. Что можно и нужно обозначить в договоре на внедрение системы в качестве конечного итога работ? Функционирование документов в рамках каждого рабочего места? Бесперебойная работа в течение заданного промежутка времени? Обкатка системы на какой-то тестовой задаче?

У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
Как говорил мой бывший начальник - внедрение прошло успешно, если удалось без проблем собрать бухгалтерский баланс (за год или за полгода). При этом система должна проверять данные, поступающие из разных источников, на непротиворечивость (например, количество выданных со склада материалов = количество материалов в ГП с учетом брака, возврата, незавершенки, остатка в цехе и т.д.)...
А к любым "выкрутасам" системы можно привыкнуть...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 08:33
    #35022212
Что является результатом внедрения ERP?
Станислав С...кий guest1187Уважаемые коллеги, насущная необходимость вынудила обратиться к коллективному разуму. Вопрос адресован в первую очередь тем, кто внедрял какую-либо из ERP-систем. Суть вопроса такова: что является конечным результатом внедрения?

Вопрос в контексте взаимоотношений с системным-интегратором. Что можно и нужно обозначить в договоре на внедрение системы в качестве конечного итога работ? Функционирование документов в рамках каждого рабочего места? Бесперебойная работа в течение заданного промежутка времени? Обкатка системы на какой-то тестовой задаче?

У кого какой опыт в данном вопросе?

Заранее спасибо.
Как говорил мой бывший начальник - внедрение прошло успешно, если удалось без проблем собрать бухгалтерский баланс (за год или за полгода). При этом система должна проверять данные, поступающие из разных источников, на непротиворечивость (например, количество выданных со склада материалов = количество материалов в ГП с учетом брака, возврата, незавершенки, остатка в цехе и т.д.)...
А к любым "выкрутасам" системы можно привыкнуть...
+ баланс должен получаться на основе первичных данных, вводимых в систему оператором / пользователем, а не на основе тестовых двнных... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 08:49
    #35022232
skeptik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
UrriСоответственно, определение целей проекта, равно как и принятие результата - это задача заказчика .
________
Не дадим распространиться заразе политкорректности!

Я бы присоединился
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 08:57
    #35022243
skeptik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Впрочем вопрос можно поставить шире: Успешность проекта для кого?
1) Для заказчика - критерий определяет сам заказчик. Бывают очень и очень разные. Маззи правильно посмеивается.
2) Для внедренца как бизнеса - определяет внедренец. Чаще всего прибыль. От удовлетворенности заказчика зависит весьма косвенно.
3) Для внедренца как специалиста - опять же могут быть разные, но чаще всего что-то вроде "чтобы побольше функциональности в итоге реально использовалось предприятием, я бы научился в процессе чему-то новому и получил бы хороший бонус".
4) Для персонала заказчика - чтобы им стало проще выполнять свою работу (но не настолько чтобы это привело к сокращению зарплат или увольнениям).
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 09:53
    #35022378
Flexx
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
mazzy
Flexx, критерий "система должна хорошо работать" не является хорошим.
Во-первых, потому что он неизмерим.
Во-вторых, этот критерий не имеет однозначно понимаемой всеми участниками трактовки (даже если взять только людей со стороны заказчика).

Здесь правильно говорилось, что результат определяет тот, кто платит деньги.
Найдите этого человека и выпытайте у него страшную тайну

Не является хорошим для чего ?) Для однозначного понимания результатов конечно, но вопрос так и не ставится. Прошу обратить внимание, речь идет не о философском смысле внедрения, а простой вещи - что заказчику написать в договоре. И как показывает практика, в подрядном договоре для Заказчика самая удобная формулировка именно такая (естественно перефразированная). В этом случае он имеет отличные шансы выжать подрядчика по максимуму, разбираясь со своими реальными требованиями и ожиданиями уже по ходу выполнения работ. Или вы со мной не согласны?))
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 10:14
    #35022449
Что является результатом внедрения ERP?
Результатом является достижение поставленных перед внедрением целей проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 12:29
    #35022880
Flexx
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Иван Максимович ПоддубныйРезультатом является достижение поставленных перед внедрением целей проекта.

Так в договоре и написать?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 13:08
    #35023053
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
Иван Максимович ПоддубныйРезультатом является достижение поставленных перед внедрением целей проекта.

Если целью является обанкротить предприятие?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 13:48
    #35023220
ERPшник
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
как я понял: вопрос автора вообще о чем?

о том - каковы (желательно примеры) могут быть формальные критерии того, что система внедрена успешно, и можно подписывать акт и оплачивать счет. о том - что вот он, момент, когда обязательства инегратора считаются выполенными

по моему опыту, критерии должны быть формализованные и объективные (т.е. не зависящие от оценивающего субъекта). иначе подписывать акт придется не по закону, а по понятиям.

цели проекта - это из немного другой оперы. "удовлетворенность заказчика результатом" - подобная формулировка никак не может служить формальным объективным критерием. вообще субъективные критерии (хорошо-плохо, много-мало, быстро-медленно) в таких ситуациях никак не подходят, по понятным причинам

неформализованные как продолжние субъективных ("повышение инвестиционной привлекательности") - тоже не подходят

однако не все объекивные и формализованные критерии подойдут тоже. например критерий "повышение капитализации компании в результате внедрения учета в стандарте US GAAP" - и формализованный и объективный (все поддается числовой оценке). но за такой критерий интегратор (как исполнитель) отвечать не может, т.к. капитализация компании заказчика - не в компетенции интегратора, да и сроки повышения капитализации - мимнимум год после промышленного запуска, а то и больше. вменяемый интегратор под таким критерием подписи не поставит

вопрос не так прост
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2007, 13:56
    #35023260
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Что является результатом внедрения ERP?
ERPшниквопрос не так прост
ну, почему же?

критерии должны быть измеримыми и однозначно понимаемыми.

подобное обсуждение
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1911

в частности, моя формулировка
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=1911&view=findpost&p=7361
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что является результатом внедрения ERP? / 25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]