Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP? / 25 сообщений из 34, страница 1 из 2
20.01.2008, 16:12
    #35074154
уставший
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Проблема такая. Руководитель предприятия хочет внедприть ERP-систему и знает зачем он это хочет сделать.
Начинает выбирать. Дает задание собственным IT-специалистам. Обращается к сторонним консультатнам. Пытается узнать что работает на аналогичных предприятиях. Результат - нулевой.

1) Свои IT-шники невменяемые. К 2000-му году разобрались, наконец с foxpro-DOS, сейчас при помощи вчерашних студентов рисуют на Делфях стандарнтыми компонентами невообразимую чушь, которой невозможно пользоваться. Воспринимают это как шанс продвинуть свою несуществующую (а что там ее писать) систему.

2) Сторонние консультанты начинают продвигать свои системы - вне зависимости, подходят они или не подходят для бизнеса предприятия.

3) на аналогичных прелприятиях ничего толком нет. А если и есть - то не скажут что. И тем более будут утверждать что работает отлично и уже давно (мы сами пишем что SAP R3 - пройденный нами этап).

Эпизод. Лет несколько назад представители DJ Edwards проводили презентацию. Проводили плохо. Но если бы даже и хорошо. Директор дал задание IT - разобраться. Три тетушки от foxpro, заложив ногу за ногу просто казнили тройку бледных юношей. И легко доказали, что для нашего уровня производства такие системы не катят.

Так как разобраться руководителю от сохи - какую систему внедрить?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 18:11
    #35074304
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Уставший
Эпизод. Лет несколько назад представители DJ Edwards проводили презентацию. Проводили плохо. Но если бы даже и хорошо. Директор дал задание IT - разобраться. Три тетушки от foxpro, заложив ногу за ногу просто казнили тройку бледных юношей. И легко доказали, что для нашего уровня производства такие системы не катят.



пригласить на pre-sale не бледных юношей, а реальных людей с опытом. ну и желательно перестать слушать теток от FoxPro, которые по определению не заинтересованы в изменении ситуации
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 18:15
    #35074307
DOSS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
ERP (система планирования ресурсов) это не только бухучет и склад.
ERP охватывает всё предприятие целиком.
Например ERP вчера выдал один бизнес-план, а сегодня в цехе сломался насос надолго.
В этом случае ERP автоматически узнает о насосе и корректирует план.

SAP по праву предендует на право звания ERP , но плохо знает российский бухучет.
Наши в кавычках ERP бухучёт знают , но не знают что там с насосом.

Слышал о гибриде SAP и 1С, платить обоим.

Слышал также про взятки. Предприятие покупает ERP с платной поддержкой, а руководитель
предприятия (или АСУ) за это от разработчика ERP получает взятку.

Свою ERP с нуля писать пожалуй не стоит.
Лучше купить ERP с исходником и по мере надобности его модернизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 18:24
    #35074323
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
> В этом случае ERP автоматически узнает о насосе и корректирует план.

Дорого куплю телепатический модуль.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 18:57
    #35074343
уставший
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Аналитик OEBS
пригласить на pre-sale не бледных юношей, а реальных людей с опытом.


Реальные люди с опытом - по определению заинетесованы в том на чем имеют опыт (даже если не являются франчами или чем-то там еще). Хотя бы потому, что нет необходимости все делать с нуля. Как и все они будут заинтересованы продвинуть знакомый (если не свой) продукт. И поставить предприятие в полную зависимость от своей службы поддержки. (Например одна из фирм, на которую скорее всего и будет ориентироваться предприятие - даже испроавление своих ошибок делает за крупное вознаграждение)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 19:07
    #35074357
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
УставшийНапример одна из фирм, на которую скорее всего и будет ориентироваться предприятие - даже испроавление своих ошибок делает за крупное вознаграждение
а в чем тогда цель предприятия в такой ориентации? Мазохизм?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 19:11
    #35074362
уставший
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Дык в теме указано. Директор предприятия как в тумане. Не на что опереться. Я например знаю кое-что, но я не являюсь экпертом в его понятии. А те на кого он опираются не являются экспертами в моем понятии. И кругом чей-то интерес.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 19:19
    #35074371
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
> Я например знаю кое-что, но я не являюсь экпертом в его понятии.

А Ваш интерес в чем заключается? По большому счету ведь Вам должно быть наплевать, кто, что и почем внедрит?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 19:41
    #35074388
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
УставшийДык в теме указано. Директор предприятия как в тумане. Не на что опереться. Я например знаю кое-что, но я не являюсь экпертом в его понятии. А те на кого он опираются не являются экспертами в моем понятии. И кругом чей-то интерес.
завести собственного CIO директору что-то не позволяет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 20:19
    #35074425
FE
FE
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
УставшийРеальные люди с опытом - по определению заинетесованы в том на чем имеют опыт ... Как и все они будут заинтересованы продвинуть знакомый (если не свой) продукт.
Да, разумеется. И что в этом плохого?
УставшийИ поставить предприятие в полную зависимость от своей службы поддержки.
Нет. Зачем?

Вообще говоря, обычно встречаются с несколькими фирмами, получают коммерческие предложения и выбирают по определённым критериям. Сразу скажу, что критерии могут быть разные, и меняются от предприятия к предприятию, поэтому не спрашивайте "по каким критериям".

Если, как Вы говорите, руководитель знает, зачем ему нужна ERP-система, то он может сформулировать требования, которые к ней предъявляет.

Мы занимаемся внедрением Microsoft Dynamics AX, если данная система рассматривается, то напишите, пожалуйста, на efish@andproject.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 20:23
    #35074427
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Уставший Аналитик OEBS
пригласить на pre-sale не бледных юношей, а реальных людей с опытом.


Реальные люди с опытом - по определению заинетесованы в том на чем имеют опыт (даже если не являются франчами или чем-то там еще). Хотя бы потому, что нет необходимости все делать с нуля. Как и все они будут заинтересованы продвинуть знакомый (если не свой) продукт. И поставить предприятие в полную зависимость от своей службы поддержки. (Например одна из фирм, на которую скорее всего и будет ориентироваться предприятие - даже испроавление своих ошибок делает за крупное вознаграждение)

очень узкое и однобокое представление об интеграторах. тем не менее, желаю успеха
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 20:50
    #35074449
уставший
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
guest_20040621> Я например знаю кое-что, но я не являюсь экпертом в его понятии.

А Ваш интерес в чем заключается? По большому счету ведь Вам должно быть наплевать, кто, что и почем внедрит?
Если бы я работал на Марсе или на Фобосе - наплевать было бы. А так мне ж с этим жить.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 20:53
    #35074454
уставший
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Аналитик OEBS
очень узкое и однобокое представление об интеграторах. тем не менее, желаю успеха
Спасибо за пожелание. Но у Вас даже во временном НИКе сквозит ответ на все поставленнвые вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 21:04
    #35074468
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
В моем нике "сквозит" моя профессия.
Чтобы было понятно что я не просто заглянул в тему случайно, а имею некоторое представление о таких предметах как "внедрение", "предприятие", "система управления" ,"ERP", "Pre-sale". Ничего более не имел в виду.

теперь еще по теме: устройте тендер из нескольких интеграторов и нескольких систем. обязательно запросите резюме тех кто будет участвовать в тендере со стороны интеграторов (чтобы опять не налететь на бледных юношей). в процессе - запросите резюме ключевых консультантов (архитектора, лидеров направлений). попросите от участников типовые договора на внедрение (чтобы не вляпаться в зависимость от службы поддержки и не платить денег за каждый датафикс).
если нет грамотного CIO - к себе в контору на время тендера наймите эксперта (независимого консультанта которому доверяет владелец), умеющего общаться с интеграторами и имеющего опыт проведения таких тендеров. он вам составит перечень требований и проанализирует то, что понапишут интеграторы про их (требования) реализацию. не гонитесь за дешевизной - это чаще всего обман

и тогда, _возможно_, будет вам счастье
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 21:10
    #35074476
andrey1111
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
почитай вот здесь
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=512581
и здесь
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=437312&pg=1
подумай. Реши
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 21:19
    #35074487
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
> А так мне ж с этим жить.

То есть не все равно, за что зарплату получать? ;) Хорошая точка зрения.
CIO или грамотный независимый консультант - боюсь, другого решения у задачи нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 21:30
    #35074496
уставший
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
guest_20040621> А так мне ж с этим жить.

То есть не все равно, за что зарплату получать? ;) Хорошая точка зрения.
CIO или грамотный независимый консультант - боюсь, другого решения у задачи нет.

Я все же, видимо не совсем удовлетворительно изъяснился. Я исхожу из того что система с которой я работаю - это не что-то на CD, за что получен откат, а как бы часть моей повседневной работы. Я уже знаю (на основании внедрения доморощеных системок), что работа с плохими системами может превратится в сумбур. Самое главное, что доказать, что это плохо невозможно. Иначе ты ретроград, и вообще аполитично рассуждаешь. Поэтому все начинают привирать. Мол, отлично, внедряем. Потом доходит до конфликта. Кто-то неосторожно попадает под раздачу и вылетает за проходную (из руководителей среднего звена). Тогда высше руководство задумывается - а может быть и действительно не та система? Вот потому и беспокоюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 22:41
    #35074566
~
~
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Мне думается, что правильный ответ - делегировать эту задачу вменяемому CIO, желательно не назначенному из своих.
ИТ-шникам хуже от этого не будет, - объясните, что работая рядом с классным CIO они многому научатся.
Директору тоже от этого хуже не будет - если ЕРП-бюджет 1 млн, то за год CIO будет стоить 8-15%. С одной стороны, совсем небольшая "наценка" на успешный проект. С другой стороны, если от ЕРП откажутся, то все равно не большая плата за риск просто потерять половину (или весь) ЕРП-бюджет.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 22:52
    #35074578
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
> работа с плохими системами может превратится в сумбур

А "хороших" не существует. Абсолютно все, что можно внедрить на вашем предприятии (включая и заказную разработку) - дерьмо. Разного качества. Сопровождаемого разным количеством геморроя. Разница только в этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 23:32
    #35074605
мДЯЯЯ
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Очередной бот подымает идею, и все дружненькл решили отметиться.
Чо за бизнес, чо за контора (для которой SAP R3 пройденный этап...).
Ничего конкретного... Но вдруг прокатит...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 23:36
    #35074609
Sighurd
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
По-моему, у автора темы есть почти все для решения проблемы.

То, что представитель интегратора заинтересован в продвижении своего продукта - не беда, а просто факт. Почти нейтральный. Если его учитывать - избежать проблем легко.

Исходите из того, что ваши проблемы не уникальны. Они где-то решались. По ним наработан опыт хороших и плохих подходов. И самое главное - с этим сталкивались итеграторы разных ERP (в кавычках и без).

Если проблемы уникальны, это может говорить о том, что что-то не в порядке с процессами, а не о том, что вы такие уж исключительные.

Выделите, что для вас важно, и на базе этого опишите задачу. Пусть интеграторы покажут, что могут - решение, подход к решению, опыт решения. Сфокусируйте задачу Уже и потребуйте пракической реализации примера. Заплатите за эту работу - это и в самом деле труд. Оно окупится правильным выбором.

Сопоставьте впечатления, проанализируйте документы (договора). Оговорите штрафные санкции, которые не тронут интегратора при хорошем решении и больно ударят при халтуре. Но помните, что ваша цель - не штрафные санкции, а результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 23:39
    #35074610
Сисой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Проблема нормально решается исключительно при трех условиях:

1) Со стороны приглашается опытный CIO или РП. Желательно с опытом реального внедрения той системы, которую вам впаривают.
2) Ему в помощь выделяются 1-3 опытных и влиятельных спеца уровня не ниже зам.нач. служб или департаментов. И ОСВОБОЖДАЮТСЯ НА 50% ОТ ТЕКУЩЕЙ РАБОТЫ. Как минимум, до подписания ТЗ, а также на период старта системы.
3) ВЫделяется нормальный бюджет. И ставятся почти реальные сроки.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2008, 23:54
    #35074620
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
мДЯЯЯОчередной бот подымает идею, и все дружненькл решили отметиться.
Чо за бизнес, чо за контора (для которой SAP R3 пройденный этап...).
Ничего конкретного... Но вдруг прокатит...

Я этот "пройденный этап" трактовал как "пытались посмотреть - не вышло". Как с JDE и бледными юношами.
Также автор употребляет слово "франчи" - значит в понимании автором рынка ИС превалирует 1С и иже с ним. Это еще одна причина того что людям реально нужен CIO или внешний эксперт. Ну или люди реально находятся в масштабе 1С, и тогда им и впрямь надо обращаться к "франчам", и не морочить себе голову разными там JDE.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2008, 00:05
    #35074625
уставший
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
Спасибо за участие в обсуждении.
Резюме: нужен опытный CIS. (Где ж его взять?)

ТЕМА ЗАКРЫТА
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2008, 08:59
    #35074816
Программист-Любитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP?
автор1) Свои IT-шники невменяемые.
Достаточно частый случай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как руководитель предприятия может выбрать нужную ERP? / 25 сообщений из 34, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]