Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы / 14 сообщений из 14, страница 1 из 1
06.02.2008, 22:53
    #35115342
strizh
strizh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
Давайте обсудим, как с минимальными телодвижениями со стороны сотрудника отдела кадров (а до этого - программеров-админов) добиться единого ввода данных о новом сотруднике (ну и потом модификации карточки) сразу во все системы в холдинге.
Должны рассматриваться как минимум следующие представления данных.
1) Список работающих (работавших) с целью начисления БЕЛОЙ зарплаты (и просмотра архива зарплаты в течение десятков лет, положенных по закону)
2) Список работающих для бонусной системы (черной зарплаты и пр.)
3) HTTP - доступный список сотрудников на внутреннем WEB-сайте
4) ODBC (JDBC) - доступное дерево юрлиц-отделов-сотрудников организации для доступа из BPM-системы типа Unify, DocsVision и пр.
5) Active Directory
6) ODBC (JDBC) - доступный список персонала для прочих разных учетных систем на предприятии (CRM, к примеру)

Напрашивается внешнее специализированно-кадровое решение (типа умершего PersonPro), которое должно правильно вести и хранить дерево организации в реляционной СУБД, и выдавать любые его срезы потребителям. Одно плохо - при больших размерах конторы это приложение не должно быть частью какой-либо из учетных систем в конторе.

Ваши мнения, коллеги ?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
07.02.2008, 11:07
    #35116116
Proforg
Proforg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
Расскажу как это уже есть именно у больших :) на примере сапы.
автор1) Список работающих (работавших) с целью начисления БЕЛОЙ зарплаты (и просмотра архива зарплаты в течение десятков лет, положенных по закону)
Разумеется

автор2) Список работающих для бонусной системы (черной зарплаты и пр.)
Знаю пример, где такое сделали

автор3) HTTP - доступный список сотрудников на внутреннем WEB-сайте
Без проблем, SAP EP, MSS - стандартно

автор4) ODBC (JDBC) - доступное дерево юрлиц-отделов-сотрудников организации для доступа из BPM-системы типа Unify, DocsVision и пр.
JDBC вроде есть, но это проблемы самих йожегов.

автор5) Active Directory
Single SignOn называется

автор6) ODBC (JDBC) - доступный список персонала для прочих разных учетных систем на предприятии (CRM, к примеру)
См. пункт 4

авторНапрашивается внешнее специализированно-кадровое решение (типа умершего PersonPro), которое должно правильно вести и хранить дерево организации в реляционной СУБД, и выдавать любые его срезы потребителям. Одно плохо - при больших размерах конторы это приложение не должно быть частью какой-либо из учетных систем в конторе.
Не напрашивается, т.к. система должна быть единой (могу кучу применений нарисовать). Большие размеры конторы - это сколько? У меня сейчас в районе 8 тыщ в единой базе, расширение до 20+. У коллеги больше стольника ожидается - всё тоже в единой базе.

Резюме: изучать best practices, а потом уже изобретать велосипеды. Примечание - галимые самописки не есть best practice :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
07.02.2008, 16:08
    #35117422
_Самый умный
_Самый умный
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
Proforg
Резюме: изучать best practices, а потом уже изобретать велосипеды. Примечание - галимые самописки не есть best practice :)

а голимый допотопный SAP - есть best practice? то, что в одной базе можно хранить все данные - известно ещё с прошлого века, безотносительно к каким-то учетным системам
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
07.02.2008, 17:07
    #35117664
Proforg
Proforg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
_Самый умный Proforg
Резюме: изучать best practices, а потом уже изобретать велосипеды. Примечание - галимые самописки не есть best practice :)

а голимый допотопный SAP - есть best practice? то, что в одной базе можно хранить все данные - известно ещё с прошлого века, безотносительно к каким-то учетным системам
Вы можете привести пример лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
07.02.2008, 17:14
    #35117692
Coolibin
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
_Самый умный

написано же - холдинг. Для данных задач вроде бы ставить единое приложение слишком жирно. Не стоят эти задачи покупки большой системы. Крутить данные по аналитическим разрезам - кхм, это и ёксель умеет.
Однако, сдается мне, strizh погорячился при составлении списка задач. Че-та не хватает. Что за начисление белой зарплаты? Голый оклад или что-то сложнее? Надеюсь, что ты понимаешь, что даже при голом окладе нужно будет вести всю дополнительную информацию нужную для правильного (с точки зрения проверяющего) расчета налогов и проч.

Вобщем, для решения такой задачи я бы взял любую простую систему, умеющую считать зарплату по-ру... тьфу то есть, по-украински, данные у которой лежат на сиквеле, научил ее принимать передавать данные наружу, определил единый шаблон данных для обмена и для каждой локальной системы настроил конвертер данных в этот шаблон. Шаблон делаешь ты, конвертеры делают на местах. Имей в виду, что шаблон будет скорее всего постепенно модифицироваться.
Для нужных представлений не парился бы и использовал AS и настроенные вьюхи.

По поводу представления данных "Active Directory" я не понял. Можешь прояснить, что ты хочешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2008, 14:22
    #35119982
strizh
strizh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
Конкретный пример - холдинг с 5 заводами в 5 разных городах, 8 торговых филиалов в других 8 городах + транспортное предприятие - на все это 5 юрлиц.
Уже используется некоторый винегрет учетных систем, который, в-общем-то, работает и не будет меняться. Соответственно, кадры - только для нужд начисления белой зарплаты - ведутся в 5 пяти базах данных пятью бухами в разных городах - и каждый по-своему учет кадров ведет, хотя политика в холдинге простая и более-менее одинакова (и новая кадровая программа должна будет эту политику поддерживать). А, собственно, методы начисления зарплаты сильно разнятся по юрлицам холдинга - производственники в свою сторону выеживаются (наряды там и пр.), транспортники - в свою, продавцы - в свою - но это давно налажено.
В этом году будет внедряться еще документооборот и специализированное CRM-приложение для мобильных агентов и мобильных торговых точек.
Вот думаю, какое кадровое приложение может объединить данные холдинга максимально красиво.
Синхронизация с ActiveDirectory - нужно сделать так, чтобы при приеме нового офисного сотрудника в AD автоматом заводилась учетная запись для него. Ну а при увольнении - удалялась.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2008, 15:51
    #35120449
belugin
belugin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
strizhСинхронизация с ActiveDirectory - нужно сделать так, чтобы при приеме нового офисного сотрудника в AD автоматом заводилась учетная запись для него.

BTW, Я щас как раз делаю нечто такое на аксапте (+многое другое связанное с AD).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2008, 17:15
    #35120913
Coolibin
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
strizh
Вот думаю, какое кадровое приложение может объединить данные холдинга максимально красиво.


"Максимально красиво", как критерий - не очень. Максимально красиво за какие деньги?
Например, не думал, что можно просто передать расчет белой зарплаты на аутсорс? И никакой головной боли...

strizh
Синхронизация с ActiveDirectory - нужно сделать так, чтобы при приеме нового офисного сотрудника в AD автоматом заводилась учетная запись для него. Ну а при увольнении - удалялась.

Подозреваю, что у этой задачи заказчик совсем не тот же, кто тебе заказал белую зарплату объединить. Как бы то ни было, приобретение Аксапты для такой задачи вряд ли себя окупит. По-моему, при наличии не очень сонного сетевого администратора можно наваять vbs скриптов, которые не сложно запустить из любой среды. Конечно, если ты не забыл упямянуть, что попутно с созданием учетной записи нужно еще и права раздать на все ресурсы до последнего файла...
А в том виде, как ты описал, задача - на приблизительно 10 строк кода...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2008, 22:00
    #35121381
_Самый умный
_Самый умный
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
Интересно, зачем в холдинге вести кадры в централизованной базе какой-то? Ведь юр. лица _разные_. У каждого есть свой кадровик, которому чужие кадры нах не нужны. Что касается базы по типу "Билла Гейтса", где при вводе нового человека все настраивается под него - так что мешает в каждом холдинге использовать типовую кадровую программу, которая будет регистрировать централизованно новых людей для подобных задач?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.02.2008, 23:28
    #35121467
Proforg
Proforg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
_Самый умныйИнтересно, зачем в холдинге вести кадры в централизованной базе какой-то? Ведь юр. лица _разные_. У каждого есть свой кадровик, которому чужие кадры нах не нужны. Что касается базы по типу "Билла Гейтса", где при вводе нового человека все настраивается под него - так что мешает в каждом холдинге использовать типовую кадровую программу, которая будет регистрировать централизованно новых людей для подобных задач?
В холдинге как раз наличие разных кадровиков абсолютно необязательно. У меня был случай, когда люди из абсолютно разных юрлиц сидели настолько рядом, что угадать who is who было абсолютно нереально. Вели все 8(или что-то около того) два кадровика.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2008, 17:33
    #35122682
strizh
strizh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
>Например, не думал, что можно просто передать расчет белой зарплаты на аутсорс? И никакой
>головной боли...
Дороговато у нас в Киеве эти услуги - 5$ с человека в месяц.

С профоргом согласен - в этом холдинге хотят вести кадры централизованно, в Киеве. А сейчас это - головняк. Типа решение о приеме принимается в Луцке, согласовывается в Киеве, а сотрудник будет работать в юрлице в Симферополе. И начинается пересылка email-ов - факсов ...

Кулибин, а ткните, где почитать про то, как создать в AD учетную запись из VBS ? Че-то я туплю. Неужели - действительно просто ?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2008, 18:35
    #35122761
Coolibin
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
strizhКулибин, а ткните, где почитать про то, как создать в AD учетную запись из VBS ? Че-то я туплю. Неужели - действительно просто ?

Да дело яйца выеденного не стоит ваще))).

Скачай для начала файлик Script_Center . Там множество примеров по работе с AD в том числе.

Вот, к примеру:
Create a User Account
Description
Creates a user account in Active Directory. This script only creates the account, it does not enable it.
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
  Set objOU = GetObject("LDAP://OU=management,dc=fabrikam,dc=com")

  Set objUser = objOU.Create("User", "cn=MyerKen")
  objUser.Put "sAMAccountName", "myerken"
  objUser.SetInfo

Ну, или книжку хорошую найди по использованию VBScript для сетевого администрирования. Тут я не большой знаток, поспрашивай в соседнем форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2008, 18:51
    #35122779
Coolibin
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
strizh>Например, не думал, что можно просто передать расчет белой зарплаты на аутсорс? И никакой
>головной боли...
Дороговато у нас в Киеве эти услуги - 5$ с человека в месяц.


Ага. Так надо с этого и начинать. Сколько денег не жалко на такую систему?

К слову, ровно такая же стоимость расчета на человека у меня получилась после внедрения одного популярного продукта для управления персоналом и расчета зарплаты, если расписать его стоимость на 5 лет эксплуатации. )))) Но, правда, не в Украине.

Я думаю, если объяснить аутсорсерам ситуацию правильно, что учет будет простой, да плюс скидки наверняка есть на количество, то можно попробовать цену скинуть. В любом случае, не отбрасывай этот вариант, и сравнивай разные решения, в том числе, по стоимости расчета одного сотрудника. При таком сравнении могут обнаружиться очень удивительные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
11.02.2008, 03:28
    #35123074
_Самый умный
_Самый умный
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы
Proforg _Самый умныйИнтересно, зачем в холдинге вести кадры в централизованной базе какой-то? Ведь юр. лица _разные_. У каждого есть свой кадровик, которому чужие кадры нах не нужны. Что касается базы по типу "Билла Гейтса", где при вводе нового человека все настраивается под него - так что мешает в каждом холдинге использовать типовую кадровую программу, которая будет регистрировать централизованно новых людей для подобных задач?
В холдинге как раз наличие разных кадровиков абсолютно необязательно. У меня был случай, когда люди из абсолютно разных юрлиц сидели настолько рядом, что угадать who is who было абсолютно нереально. Вели все 8(или что-то около того) два кадровика.

это не "холдинг" а предприятие, состоящее из нескольких юр. лиц
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кадры всего предприятия (холдинга) в одной системе - подходы / 14 сообщений из 14, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]