Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса / 25 сообщений из 88, страница 1 из 4
21.05.2008, 11:35
    #35325439
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
В Профиле увидел очередную рекламу:
MS РоссияПланируете привлечь инвестиции? Microsoft Dynamics - гарантия надежности вашего бизнеса в глазах инвесторов.
Сам по себе факт связи используемой в компании системы и ее(компании) надежности и инвестиционной привлекательности, понятно, - бред полнейший. Вопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2008, 11:38
    #35325450
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
может ли подобная реклама расцениваться как недобросовестная?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2008, 12:41
    #35325689
МарияФ
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
А я вот не считаю это бредом. Конечно, не только Dynamics дает такую гарантию (или точней повышение надежности в глазах инвесторов), но и другие системы, на мой взгляд, главным образом западные.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2008, 14:10
    #35326055
DmitryOrlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
iscrafm МарияФА я вот не считаю это бредом.
а я не считаю что трюфели имеют неприятный запах. Будем обсуждать особенности обоняния? Объяснить можете связь между инвестиционной надежностью и используемой системой?

В целом, пмсм, это просто маркетинговая уловка производителя: если говорить о западном инвесторе, то ему пускают пыль в глаза применением западной системы. На западе, насколько я понимаю, сложилась определенная практика внедрения и применения. То есть, типа, раз здесь стоит МС Динамикс, значит при внедрении применялись те же технологии, что и на любой западной фирме, а также, бизнес-процессы (правила) выстроены по западному образцу.
Российскому же клиенту говорят - купи систему, и сможешь надурить этого лоха (западного).
То что российские бизнес-привычки отличаются от западных, здесь остается за рамками.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2008, 14:45
    #35326235
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
DmitryOrlovВ целом, пмсм, это просто маркетинговая уловка производителя: если говорить о западном инвесторе, то ему пускают пыль в глаза применением западной системы.
Дима, пускать пыль в глаза можно, например, указанием на бутылке растительного масла, что оно не содержит холестерина. Это маркетинговый ход и он действительно не вводит в заблуждение потребителя, т.к. холестерин содержится в клеточных мембранах животных организмов. Посмотрим на представленный слоган... Убытки, плохая кредитная история, текучка в менеджменте - это мимо. Поставил Динамикс и стал получил гарантию надежности в глазах инвесторов . А потом удивляются откуда берутся иски.. обещанное не соответствует действительности. Это же явный обман потребителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2008, 14:52
    #35326266
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
DmitryOrlov
В целом, пмсм, это просто маркетинговая уловка производителя...
Тоже так думаю.
Причем какая-то не умная уловка.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2008, 14:54
    #35326274
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
iscrafmСам по себе факт связи используемой в компании системы и ее(компании) надежности и инвестиционной привлекательности, понятно, - бред полнейший.+1

Наверно установка Динамикса даёт гарантию от банкротства
Даёт конечно, но только внедренцам и то временно.

Интересно, что на эту тему думает FoxMeyer, разорившийся после провального внедрения САП ?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2008, 14:56
    #35328746
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
iscrafmможет ли подобная реклама расцениваться как недобросовестная?
Нет, если к ней будет приписка:
И мы таких инвесторов знаем!!!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2008, 17:13
    #35329342
Гы
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
Граната - гарантия безопасности.
Особено в руках обезьяны.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2008, 17:21
    #35329369
Гы
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
подумал ведь, правда - ERP система - это граната.
В правильных руках может нанести серьезный урон. А может и промахнуться.
Но против бандитов на улице, в засадах (конкурентов) - лучше не использовать - можно и себя задеть.
Ну а в руках обезьяны - верное самоубийство.

P.S. Существо с гранатой вызывает страх и уважение.. Особенно, если у тебя гранаты нет :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2008, 20:04
    #35329826
Сахават Юсифов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
iscrafmможет ли подобная реклама расцениваться как недобросовестная?
типа, если уж лимон баксов вложено в такую туфту, как бухучет, то бабки у них есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2008, 09:41
    #35330348
AlxP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
авторВопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
Все абсолютно верно. Компания решает произвести эмиссию акций и разместить их на IPO (или другой) для привлечения инвестиций. Если в качестве КИС используются самописки или 1с это невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2008, 10:06
    #35330408
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
AlxP авторВопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
Все абсолютно верно. Компания решает произвести эмиссию акций и разместить их на IPO (или другой) для привлечения инвестиций. Если в качестве КИС используются самописки или 1с это невозможно.

Так и есть. Только я не пойму - это требование закона или неписанное правило?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2008, 10:14
    #35330430
Кость
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
http://offline.cio-world.ru/2007/58/345602/

— Вы остановили свой выбор на платформе отечественного производства в тот момент, когда компания готовилась к первичному размещению акций. Между тем, часто приходится слышать утверждение, что при подготовке к акционированию любой актив иностранного производства, в том числе и ПО, увеличивает капитализацию. Причем чем дороже этот актив, тем выше капитализация.

— Категорически с этим не согласен. С нашей точки зрения, в момент приобретения программный продукт относится не к инвестициям, а к издержкам. В разряд инвестиций он переходит только после внедрения. Но если мы внедряем 10% функционала сложного программного продукта, то только эти 10% и можно отнести к инвестициям, все остальное остается в издержках. Таким образом, мы не повышаем, а резко снижаем капитализацию компании. Если же мы приобретаем более простой продукт и внедряем его на 90–100%, мы на данном отрезке времени больше увеличим капитализацию компании, чем при внедрении мощной западной платформы.

— Дело не только в стоимости программного продукта. Считается, что западные инвесторы больше доверяют известным западным брэндам.
— Сложившееся на российском рынке мнение о том, что иностранные инвесторы больше доверяют западным платформам и не считают данные, полученные из российских систем, легитимными — не более чем миф. Бывая на Западе, общаясь с западными специалистами, я специально интересовался их отношением к брэндам информационных систем. Причем, как правило, это было общение с коллегами из транснациональных энергетических компаний, владеющих генерирующими компаниями в разных странах, в том числе на постсоциалистическом и постсоветском пространстве. Каждый раз и я, и мои коллеги слышали абсолютно одинаковые ответы, суть которых сводилась к одному: не важно, на чем работает компания — главное, чтобы достигались ключевые показатели, требуемые материнской компанией. По этим показателям руководство и судит о картине бизнеса на предприятии, а с помощью каких средств автоматизации получены эти данные — не столь важно. Решение о приобретении компании принимается исходя не из того, какая платформа автоматизации внедрена на предприятии, а исходя из финансовых показателей бизнеса и состояния основных фондов. Вопрос брэнда ИТ-платформы вообще не находится в поле зрения потенциальных инвесторов.

Кстати, в 2006 году ОГК-5 провела первичное размещений акций, поэтому мой рассказ основывается не на умозрительных заключениях, а на собственном опыте.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2008, 10:28
    #35330474
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
2 Кость : +1
Более высокое доверие к западным системам при ИПО - типичный миф и развод внедренцами, чтоб покупали их супер-пупер систему.

Капитализация в файликах на диске
Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2008, 12:05
    #35330826
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
по поводу IPO несколько ранее приводил требования. Всем желающим можно найти и почитать в конце концов, и перестать нести чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2008, 14:27
    #35331462
Сисой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
AlxPСерьезная тема поднята, а реплики....

Тема-то серьезная, а ответ несерьезный. Вот и реплики... По-моему, по делу.
Никакого решающего значения для эмиссии акций или IPO или сертификации по ISO ИС предприятия не имеет. Основанием для таких событий служат совсем другие документы и критерии, что бы ни говорили сэйлы ERP и их зомбированные клиенты. Единственное исключение: приобретение предприятия, тогда "нестандартная" КИС рассматривается как досадная помеха, требующая внедрения корпоративной ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2008, 15:51
    #35331770
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
AlxP
если Вы не поняли, то речь идет о недобросовестной рекламе. Мерять здесь ничего не нужно. Если считаете, что рекламируемое преимущество системы является действительно реальным, то объясните каким образом это обеспечивается. Только не так, как в первом посте плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2008, 18:27
    #35332281
AlxP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
Давайте представим такую ситуацию.
Вы - владелец (ген дир, президент) компании Х.
Принято решение о размещении акций. Цель - получение инвестиций на 5 млн долл. Не проблема - заключение аудиторскай компании из большой четверки за последние несколько лет (возможно даже повторное), баланс, отчет о прибыли/убытках, информация о собстенниках/учередителях, директорах и т. п. и т. д.
Заключаете договора с компаниями, которые будут заниматься этим вопросом. Тратите ~?00 тыс дол. на это все. Компании для Вас готовят пакет документов. И все. Акции размещены, но инвестиций получили значительно меньше. Почему??
Потому что потенциальный инвестор зачастую строит свое мнение о компании на косвенных данных. В компании в качестве КИС Эксель (1С, самописка)? Как они обеспечивают прозрачность бизнеса?? Как они могуп оперативно принимать решения?? и т . д.
В конце концов как они смогут распрядиться моими инвестициями??
Идти на ИПО без известной ЕРП все равно что прийти в банк за кредитом на квартиру под видом бомжа
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2008, 16:18
    #35333011
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
iscrafm Alexsalog AlxP авторВопрос несколько в другом. Каким образом рекламодатель объясняет эту связь? Варианты есть?
Все абсолютно верно. Компания решает произвести эмиссию акций и разместить их на IPO (или другой) для привлечения инвестиций. Если в качестве КИС используются самописки или 1с это невозможно.

Так и есть.
так и нет.

p.s. Если человеку под гипнозом что-то нашептать, то это навечно. Подумать самостоятельно не в состоянии.

Да со мной то не надо бороться. Я никто ничто и звать меня никак. Я и решений то не принимаю по большому счету.
Есть, просто, некторый опыт... не не опыт - а две истории из жизни, которые я наблюдал. В одном случае это был пивной холдинг, который очень хотел продаться другому пивному холдингу - покрупнее с заводами по всему миру от африки до амстердама - и продался в конце концов. А другой случай - "дистрибьютор товаров для красоты и здоровья". В обоих случая приобретались брендовые западные ЕРП, хотя и мучений с ними было потом выше крыши. И приобретались - за такие деньги - что мама дарагая. Втридорога в буквальном смысле. Бардака в ИТ от этих решений только увеличивалось, потому что если сравнивать упомянутый пивной холдинг с Балтикой например, то уровень ИТ в Балтике производит гораздо более глубокое впечатление с точки зрения стройности и цельности. А система там - чистая самописка - "Монолит" называлась.

Вот и выходит - что сказанное - факт. Как бы не хотелось по другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2008, 13:10
    #35333570
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
AlexsalogВот и выходит - что сказанное - факт. Как бы не хотелось по другому.
А покупателя мощности пивных заводов не интересовали, рынки сбыта не интересовали... ему было интересно купил ли наемный директор покупаемого предприятия на деньги акционеров дорогую систему или нет . Выше все сказал.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 06:28
    #35334233
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
iscrafm AlexsalogВот и выходит - что сказанное - факт. Как бы не хотелось по другому.
А покупателя мощности пивных заводов не интересовали, рынки сбыта не интересовали... ему было интересно купил ли наемный директор покупаемого предприятия на деньги акционеров дорогую систему или нет . Выше все сказал.

Там ситуация дргуая. Есть такой бизнес - покупать за недорого убитое советсове производство, инвестировать и перепродавать. Информация вся проходила в СМИ, я секретов не раскрываю.

Так вот решение о покупке (как раз Аксапты в данном случае) принимал хозяин указанного бизнеса, а директора заводов в этой ситуации были просто мальчики на побегушках.
Хозяину (он был американец), подумалось (или его смогли убедить...), что замена Абакуса на Аксапту - это шаг в нужном напрвлении для увеличения общей привлекательности - "товарного вида" выставляемых на продажу заводов.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 09:53
    #35334377
mazzy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
Alexsalog
Хозяину (он был американец), подумалось (или его смогли убедить...), что замена Абакуса на Аксапту - это шаг в нужном напрвлении для увеличения общей привлекательности - "товарного вида" выставляемых на продажу заводов.

Вся эта реклама и ход рассуждений напоминает пуританские времена, когда в фильмах сначала целовались, а потом появлялись дети. Но это вовсе не значит, что дети появляются от поцелуев. А для пола будущего ребенка совершенно неважно как страстно целуются. Там действуют другие причины.

Что нужно знать для того, чтобы продать с прибылью?
Нужно знать себестоимость продаваемого предприятия и его потенциал роста?

Как узнать себестоимость продаваемого предприятия?
Договориться о ЕДИНЫХ правилах подсчета для всех подразделений предприятия.
Выявить и пересчитать по этим ЕДИНЫМ правилам как текущие активы, так и потенциальные доходы.

Вы удивитесь, но это очень-очень длительный процесс. Прежде всего долгим и болезненным является этап "договорится". Особенно, когда хозяин новый и не знает кто насколько приворовывает или является честным.

Так вот, уважаемый Alexsalog, дети рождаются не от поцелуев.
И никакая система не может повысить привлекательность или надежность бизнеса.

Привлекательность может повысить получение прозрачной (объяснимой) оценки существующих активов и будущих доходов. Чтобы получить, надо выработать единые и прозрачные (объяснимые) правила подсчета (принятые единые правила повышают привлекательность).

Привлекательность может повысить процедура получения такой оценки на постоянной основе. Некая последовательность процедур и действий. Вполне возможно, что это будут ручные действия (просто системы автоматизации действительно ускоряют некоторые действия).

Теперь о смене системы.
Да, такое случается и нередко (и целуются тоже часто, но не всегда ).

Но сама смена системы не увеличивает привлекательность, "товарный вид".
Это просто один из признаков, что работа по выработке правил ведется. Различные системы обладают различным функционалом и являются всего-лишь признаком о каких правилах УЖЕ договорились (смотришь на запущенные модули и понимаешь).

Кроме того, новые владельцы зачастую не понимают уже давно существующих на предприятии правил оценки активов и будущих доходов. Они считают, что их обманывают. Они считают, что старая система "заточена" под старые правила, которые их не устраивают. Поэтому новые владельцы зачастую меняют систему учета (обычно вместе к программистами/внедряльщиками), чтобы им легче было продавить новые правила.

Поэтому смена системы не увеличивает привлекательность. (Также как и поцелуи не приводят к появлению детей)
Это всего-лишь один из индикаторов, что, может быть, что-нибудь и получится (причем не самый важный).
Но "что-нибудь" может получится и без смены системы (и без поцелуев).

И если честно, то не знаю ни одного инвестора, который не понимал бы эту зависимость.
Зато видел массу мифотворцев, у которых нет своих денег, но они совершенно точно "знают" что повлияло на финансовую привлекательность предприятия...

Модератор: отредактировано
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 10:21
    #35334430
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
mazzyИ никакая система не может повысить привлекательность или надежность бизнеса.однозначно +1
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 11:40
    #35334684
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса
mazzy
Кроме того, новые владельцы зачастую не понимают уже давно существующих на предприятии правил оценки активов и будущих доходов. Они считают, что их обманывают. Они считают, что старая система "заточена" под старые правила, которые их не устраивают. Поэтому новые владельцы зачастую меняют систему учета (обычно вместе к программистами/внедряльщиками), чтобы им легче было продавить новые правила.

Поэтому смена системы не увеличивает привлекательность. (Также как и поцелуи не приводят к появлению детей)
Это всего-лишь один из индикаторов, что, может быть, что-нибудь и получится (причем не самый важный).

Да я не против этой идеи. Я о том же и говорю собственно.
Одно дело говорить почему данную систему поставил на предприятие промежуточный владелец, который и плодов то не успел вкусить от её использования, потому что предприятие продали через полгода и дальше начали уже внедрять другую ERP.
А другое дело говорить, а был ли в этом какой либо практический, а не спекулятивный смысл.

В данном случае это была чистая спекуляция брендом. Ну типа как джакузи поставили перед продажей квартиры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MS Dynamics - гарантия надежности бизнеса / 25 сообщений из 88, страница 1 из 4
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]