Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП) / 17 сообщений из 17, страница 1 из 1
05.05.2010, 11:47
    #36612480
Сисой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
Из пресс- релиза "1С:Предприятие 8" на производстве глинозема и цемента :

В период кризиса информационная система на основе "1С:Управление производственным предприятием 8" справилась со всеми задачами учета и управления, показала высокую скорость при вводе данных и формировании необходимых отчетов.

В частности, время расчета себестоимости продукции сократилось в 4 раза по сравнению с прежней системой. Заметно также упростилось исправление ошибок. В прежней системе для исправления ошибки необходимо было сторнировать ошибочную операцию. В "1С:Управление производственным предприятием 8" достаточно внести требуемые исправления и перепровести документ.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 11:56
    #36612512
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
под "нехорошим" понимается избавление от сторнирования или внедрение 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 12:28
    #36612619
СергейТТТ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
Сисой,

надо было еще добавить
"благодаря этой возможности мы всегда имеем ту себестоимость, какую захотим"
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 12:59
    #36612719
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
возможности перепроведения документа без необходимости сторнирования никоим образом, даже приблизительно, не связаны с "имеем ту себестоимость, какую захотим".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 14:04
    #36612944
СергейТТТ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
iscrafm,

Сторнирование подразумевает сохранение истории движений и расчетов, перепроведение эту историю обычно не хранит . Отсюда, если нужна "правильная" картинка, то достаточно возможности перепроведения, если же нужно отражение реальной последовательности движений и расчетов - как мы в эту точку пришли - то без сторнирования и истории никак.

Могу предположить, что в случае расчетных задач хранение истории не так важно, как в случае регистрации движений - промежуточные итоги и версии расчетов можно и не хранить. Но сам подход в изменению уже проведенных документов бывает показательным - рисуем красивую картинку или хотим видеть как все двигалось на самом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 14:16
    #36612968
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
СергейТТТ картинку или хотим видеть как все двигалось на самом деле.

на самом деле видим как правило не то как и что двигалось а кто и как и сколько тупил при вводе

плавали уже... смысла нет (разве что чтоб был повод уволить всех операторов вместе с ИТшниками)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 15:13
    #36613150
СергейТТТ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
Last1Cmen,

)) да, тут точка зрения зависит от позиции в процессе ))
Когда в отдельных системах я выступаю как заказчик данных, и мне никто не может объяснить как получилась какая-то цифра, кто и почему ее поменял через неделю - когда она уже поучаствовала в другом расчете, то возможность отслеживать и контролировать изменения в данных представляется не такой уж блажью.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 17:56
    #36613629
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
СергейТТТiscrafm,

Сторнирование подразумевает сохранение истории движений и расчетов, перепроведение эту историю обычно не хранит . Отсюда, если нужна "правильная" картинка, то достаточно возможности перепроведения, если же нужно отражение реальной последовательности движений и расчетов - как мы в эту точку пришли - то без сторнирования и истории никак.

1. реальную историю движений и расчетов сторнирование не показывает, вы явно спутали сторнирование с чем-то, типа БП или сценарием расчетов.
2. Сторнирование <> история. При перепроведении никто не запрещает сохранять историю и версии документов. Правда как правильно замечено чуть выше
Last1Cmenна самом деле видим ... кто и как и сколько тупил при вводе

СергейТТТсам подход в изменению уже проведенных документов бывает показательным - рисуем красивую картинку или хотим видеть как все двигалось на самом деле.
единственное что видно, выше достаточно точно определили. Что там двигается - непонятно, разве что пальцы по клавиатуре.

А вот сложности в регистрации фактов - то, что действительно дает невозможность нормальной отмены и повторного учета. Но от этого вопроса обычно пытаются уйти.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.05.2010, 17:59
    #36613638
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
СергейТТТКогда в отдельных системах я выступаю как заказчик данных, и мне никто не может объяснить как получилась какая-то цифра, кто и почему ее поменял через неделю - когда она уже поучаствовала в другом расчете, то возможность отслеживать и контролировать изменения в данных представляется не такой уж блажью.
Это нужно делать путем нормального протоколирования изменений, а не путем использования несвойственных функций.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2010, 09:59
    #36614592
СергейТТТ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
iscrafm,

1) если "реальную историю движений и расчетов сторнирование не показывает", то что ее тогда показывает ? RFID-метки еще не далеко не на все материалы клеят ))
данные в системе, это, конечно, модель реального мира, но есть менеджеры, которым интересно чтобы эта модель приближалась к реальности.

2) сторнирование - это "несвойственная" функция для чего/кого ?

3) согласен, что протоколирование изменений не отменяет сторнирование, но при сторнировании ответственность за качество данных повыше будет (нечего операторам тупить, только энтропию разводить ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2010, 11:02
    #36614756
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
СергейТТТiscrafm,

1) если "реальную историю движений и расчетов сторнирование не показывает", то что ее тогда показывает ? RFID-метки еще не далеко не на все материалы клеят ))
данные в системе, это, конечно, модель реального мира, но есть менеджеры, которым интересно чтобы эта модель приближалась к реальности.

2) сторнирование - это "несвойственная" функция для чего/кого ?

3) согласен, что протоколирование изменений не отменяет сторнирование, но при сторнировании ответственность за качество данных повыше будет (нечего операторам тупить, только энтропию разводить ;))
1. как соотносится сторнирование и RFID? при чем здесь модель реального мира? Объясните плз полет мысли.
2. для того о чем шла речь.
3. Сторнирование - это просто вариант исправления ошибочных записей, еще со времен бумажных журналов. Перекочевавший в системы, не способные по другому разруливать ситуации с исправлением ошибок. О какой ответственности речь идет?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2010, 11:49
    #36614864
СергейТТТ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
iscrafm,

хорошо, возвращаемся к исходному тексту
- "раньше было сторнирование, было плохо, потом сделали исправления и перепроведение, стало лучше и даже быстрее в 4 раза".

за счет чего, по вашему, достигается такой выигрыш в "современных" системах ?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2010, 12:26
    #36614968
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
СергейТТТ,

внимательней почитайте пост начальный, в конце-то концов. Какое отношение ускорение расчета себестоимости имеет к сторнированию? уже устал полет мысли ловить, сорри.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2010, 13:43
    #36615152
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
А зачем нужна "абсолютно правильная история движения" ?
Главное, чтоб в целом считало правильно. Нарушения движения все равно будут, например при инвентаризации (особенно с ошибками).
Какое отношение ускорение расчета себестоимости имеет к сторнированию?Сторнирование видимо было очень медленным.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2010, 14:18
    #36615225
СергейТТТ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
iscrafm,

кстати, да - если по тексту, ускорение там не связано с отказом от сторнирования

Абсолютная точность явно не везде нужна, согласен.
В контроллинге, для большого комбината +- миллион на большом плече роли не сыграет. в других областях и тонну потерять нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2010, 14:57
    #36615331
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
СергейТТТв других областях и тонну потерять нельзя.Речь о потерях не тонн, а сумм.
Впрочем грамотный алгоритм получения СБС не теряет сумм. А принудительное распределение их строго в нужном календарном порядке - не такая уж критичная задача.

ЗЫ: Сто раз уже тему обсасывали.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.05.2010, 19:20
    #36616106
Программист 1с
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП)
Вы скажите для идиота - они просто входят в тот документ старый и его исправляют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как в Пикалево научили людей нехорошему (о внедрении 1С:УПП) / 17 сообщений из 17, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]