Гость
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Самописные системы / 25 сообщений из 78, страница 1 из 4
24.04.2013, 10:26
    #38237673
Испытатель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Есть слух, что большинство крупных автодилеров по мск используют самописные учетные системы. Как вы думаете, это исторически так сложилось или на то есть еще какие-то причины?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 10:48
    #38237711
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Я работаю в небольшой компании и там тоже своя самописка, которой уже почти 15 лет (delphi+mssql).
Мыслей об уходе с неё и близко нет. Планов на развитие - на многие годы.
Это обычная практика.
Во многих торговых фирмах - самописки.
Причины ? Готовые решения либо убоги либо д о роги/сложны/экзотичны.
Даже 1С не очень годится для глубокой кастомизации в сторону упр. учёта, т.к. содержит огромный готовый ф-л, который нерационально переписывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 11:01
    #38237734
Испытатель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
у нас тоже была самописная система. Сначала Delphi + Firebird, потом начали переводить на Oracle. Но сменился владелец, за ним некоторое начальство - теперь задача перевести все на 1С.
LSV, как у вас в компании решается проблема "завязки" на конкретных сотрудников? Ну т.е. если система самописная, то есть риск останова системы, если уходят её разработчики.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 11:12
    #38237757
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Испытательу нас тоже была самописная система. Сначала Delphi + Firebird, потом начали переводить на Oracle
наверное посмотрели на неадекватные шатания из стороны в сторону и решили застолбить на чем-то одном, наконец-то. Откуда эти стремления не улучшать и развивать, а менять базы данных...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 11:13
    #38237758
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
ИспытательLSV, как у вас в компании решается проблема "завязки" на конкретных сотрудников? Ну т.е. если система самописная, то есть риск останова системы, если уходят её разработчики.Этот риск существует всегда. Даже не для самописок, т.к. все равно присутствует уникальный ф-л, который нужно изучить.
Применяемые в самописках языки программирования как правило очень популярны.
Основная "тайна" - прикладной код. Главная задача архитектора - сделать его максимально читабельным и простым.

2 Испытатель:
Ну переведут на 1С и что ?
Возрастет ли функ-сть ?
Существенно ли снизится ли зависимость от команды ?
В какие сроки и стоимость ?
Начальство-инициатор хоть что нибудь понимает в ИТ ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 11:15
    #38237764
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
LSVНу переведут на 1С и что ?
Возрастет ли функ-сть ?
Существенно ли снизится ли зависимость от команды ?
В какие сроки и стоимость ?
Начальство-инициатор хоть что нибудь понимает в ИТ ?
когда, с бухты-барахты, переводят на оракл возникают такие же вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 11:27
    #38237795
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
iscrafmОткуда эти стремления не улучшать и развивать, а менять базы данных...В данном случае вполне оправдан отказ от FB. Ну слабый это сервер. Что толку, что он бесплатный ?

Хотя много зависит и от реализации приложения.
В некот. случаях просто смена БД ничего существенного не даст.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 11:49
    #38237866
Испытатель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
смена СУБД была вынужденным решением. Firebird умирал при кол-ве подключений от 300 и выше, начинал тупить и вести себя неадекватно, так что никаких шатаний с нашей стороны не было. И это не смотря даже на то, что мы плотно работали вместе с группой разработчиков FB и под нас был собран отдельный релиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 12:10
    #38237916
Nitro_Junkie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Испытатель,

Хм... А вы и на 1С собираетесь всех в одну базу сажать? Причем еще на самописку? Не стремно? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 12:26
    #38237963
Испытатель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Nitro_Junkie,

Собираюсь не я. Это будет не самописка, а Альфа-Авто + необходимые доработки. Баз скорее всего будет несколько с синхронизацией через центральную.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 12:36
    #38237975
Nitro_Junkie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Испытатель,

А сейчас одна база? Просто по опыту переходить с одной базы на распределенные, это как с ауди на опель пересаживаться. Ощущения гораздо более неприятные, чем если до этого всегда на опеле ездил...

зы: я про опель и ауди лет 15 назад, если что... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 12:46
    #38238011
Программист 1с
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
ИспытательNitro_Junkie,

Собираюсь не я. Это будет не самописка, а Альфа-Авто + необходимые доработки. Баз скорее всего будет несколько с синхронизацией через центральную.А почему всех 300 не в одну? Или вы еще тестирование не делали?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 12:47
    #38238012
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
LSViscrafmОткуда эти стремления не улучшать и развивать, а менять базы данных...В данном случае вполне оправдан отказ от FB. Ну слабый это сервер. Что толку, что он бесплатный ?

Хотя много зависит и от реализации приложения.
В некот. случаях просто смена БД ничего существенного не даст.
"слабый" в каком смысле? Какие нужны условия, чтобы понять что он слабый?
у нас просто у разных клиентов в распределенных системах работает много лет. Правда у нас конечно трехзвенки, возможно что это в двухзвенных конфигурациях он умирает при большом кол-ве подключений.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 12:47
    #38238013
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Это будет не самописка, а Альфа-Авто (чужая самописка) + необходимые доработкипоправил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 12:48
    #38238016
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Nitro_JunkieПросто по опыту переходить с одной базы на распределенные, это как с ауди на опель пересаживаться. Ощущения гораздо более неприятные, чем если до этого всегда на опеле ездил...
опыт в чем заключается?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:02
    #38238050
Nitro_Junkie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
iscrafm,

В том, что объяснять заказчику почему в распределенных базах нельзя делать то что можно делать в одной... Не говоря о том почему у меня в одной базе одни цифры, а в другой другие... И потом гадай кто и что не так написал, забыл синхронизировать, потерялись пакеты и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:10
    #38238065
footballer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
я бы даже сказал, что много где используют подобные учётные системы.
Причины очевидны - внедрять долго, дорого и хрен знает что получится.
А своим всегда можно сказать - а вот захреначь мне такой вот отчётик или что-нибудь такое-разэтакое.
Нормальная практика.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:16
    #38238085
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
"слабый" в каком смысле? Какие нужны условия, чтобы понять что он слабый?Во всех смыслах слабый. :)
1. Бедный синтаксис.
2. Плохая производительность на сложных запросах (с подзапросами).
3. Не знаю как сейчас, но раньше нельзя было работать с неск. базами сразу (например в одном запросе).
4. Слабый или неудобный инструментарий.
5. Продукт крайне медленно эволюционирует. Наблюдаю с 1997г. есличо.
6. Есть ли в ФБ горячее бекапирование в том числе с возможностью восстановления на нужное дата+время ?

Указанные проблемы стары как мир. Но бесплатность почему-то оказалась важнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:18
    #38238087
Nitro_Junkie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
footballer,

Вот тут про 1С, но там есть диаграмма про весь рынок. Конечно непонятно как они отделяют ERP, от не ERP (в таких случаях платформы значительно увеличивают свои доли на рынке), но даже с учетом этого у "остальных" как было 4 года назад 48% так и осталось.

Ну и про то что 1С отъедает рынок у SAP и Axapta, как-то очень сомнительно, учитывая что SAP уже первую 50-ку наверное уже окучил.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:18
    #38238090
Испытатель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Программист 1сА почему всех 300 не в одну? Или вы еще тестирование не делали?
Может и не в одну, тестирования не было. По поводу нагрузки - я уже открывал ветку: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=1018644
пользователей будет около 500
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:23
    #38238101
Испытатель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
LSV, в догонку
7. Инкрементный бэкап в FB не работает
8. В рабочем режиме нельзя менять/добавлять/удалять индексы
9. Иногда непредсказуемо разрушаются индексы, причем база говорит что работает, но существующие записи запрос перестает возвращать
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:32
    #38238119
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Nitro_Junkieiscrafm,

В том, что объяснять заказчику почему в распределенных базах нельзя делать то что можно делать в одной... Не говоря о том почему у меня в одной базе одни цифры, а в другой другие... И потом гадай кто и что не так написал, забыл синхронизировать, потерялись пакеты и т.п.
а что нельзя делать? Обратитесь к специалистам, которые умеют реализовать распределенные системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:34
    #38238133
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
LSV"слабый" в каком смысле? Какие нужны условия, чтобы понять что он слабый?Во всех смыслах слабый. :)
1. Бедный синтаксис.
2. Плохая производительность на сложных запросах (с подзапросами).
3. Не знаю как сейчас, но раньше нельзя было работать с неск. базами сразу (например в одном запросе).
4. Слабый или неудобный инструментарий.
5. Продукт крайне медленно эволюционирует. Наблюдаю с 1997г. есличо.
6. Есть ли в ФБ горячее бекапирование в том числе с возможностью восстановления на нужное дата+время ?

Указанные проблемы стары как мир. Но бесплатность почему-то оказалась важнее.
понятно. Мы просто немного не так наверное его используем, поэтому ничего из перечисленных 6-ти пунктов не подтверждается.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:39
    #38238142
Nitro_Junkie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
iscrafm,

События и ограничения никак нельзя сделать. То есть например запретить с центрального склада списывать <0 (когда в локальной базе заказываешь отгрузку с центрального склада) или по почте уведомлять о таких ситуациях.

Или например товары в локальных базах нельзя заводить, потому как иначе придется реализовывать их слияния если два одинаковых товара появятся. С поддержкой целостности при удалении данных вообще вилы. Или например мобильное приложение если надо сделать к какой базе его прицеплять (хотя это уже больше неудобство). Тут список можно до бесконечности продолжать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2013, 13:43
    #38238152
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Самописные системы
Nitro_Junkie, я уже сказал чуть выше: обратитесь к специалистам, они расскажут как строятся и работают распределенные системы. Могу только уточнить что распределенная система - это не хаотичное множество БД. Судя по всему вы или вам именно так и сделали: набросали баз данных, а потом стали думать, а как же с этой кучей работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Самописные системы / 25 сообщений из 78, страница 1 из 4
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]