powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / От центра затрат к центру прибыли
14 сообщений из 39, страница 2 из 2
От центра затрат к центру прибыли
    #34207617
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема очень старая и обсуждалась очень часто. Вкратце о том как это делается и к чему приводит:
1. Необходимо разбит ИТ на поддержку и развитие.
С поддержкой проблем особых нет, а вот стоимость развития изначально убыточна, точнее для конкретного предприятия расходы на это могут быть очень велики. Далее только о втором.
2. Развитие подразумевает, что у компании есть стратегия развития на достаточно большой период времени. В рамках этой стратегии определяется примерный бюджет новой службы.
3. Продажа услуг на сторону является показателем успешности нового подразделения, но не может служить средством финансирования. В случае если основной заказчик (родительская компания) прекращает этот проект, в 99% случаев служба умирает (или начинает заниматься совсем другим бизнесом... как Сибинтек ).
Достоинства:
(Расматриваются только достоинства для родительской компании, и только в случае успеха)
а) Общий контроль проекта (особенно важно по затратам).
б) Оказывая подобные услуги на сторону, служба имеет базу решений и (возможно) будет более эффективно решать задачи материнской компании. Также иметь более квалифицированных специалистов.
Недостатки:
а) Вероятность успеха очень низка.
б) Очень тяжело разбить службу на поддержку и развитие.
в) После получения первых данных о стоимости руководство часто сворачивает весь проект с ходу (типа наконец то уволили бездельников).
г) TCO не применимо (точнее слишком сложно считается).
д) Заказчик часто ощущает потерю качества.

Это только основные... Написанно на своем горьком опыте
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34209071
Когда у руководства возник вопрос о стоимости оказываемых ИТ структурой услуг (в связи с моим очередным "выбиванием" зарплаты подчиненным) я поступил просто: предложил посчитать, сколько "это все" будет стоить, если нас убрать и все передать оутсорерам. Посмотрели расценки на сопровождение всей техники, узнали за какие деньги разработчик согласен нянчиться с нашими пользователями.. Приблизительно достаточно. Ну и говорю, скинем процентов 20% - свои все таки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34209356
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Александр ФедоренкоНу и говорю, скинем процентов 20% - свои все таки :)Скидывать нужно не потому что "свои" и не 20%, а потому что при расчете с аутсорсерами на самом деле 18% уходит в государственную казну в виде НДС. Оставшиеся 2% (до 20%) можно считать сброшенными за то, что "свои все-таки"... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34209387
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр ФедоренкоПриблизительно достаточно. Ну и говорю, скинем процентов 20% - свои все таки :)

Зарплата своих + 40% налогов + стоимость рабочих мест.
Передать аутсорсерам поддержку часто очень выгодно (где то до 40-70 рабочих мест).
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34209473
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Выгодно тогда, когда штатному сотруднику основную часть рабочего времени нечего делать кроме как плевать в потолок и ждать, когда "случится пожар". Однако, в этом случае можно иметь штатного сотрудника на полставки. Правда, грамотный и опытный на полставки не пойдет - скорее всего, студент на подработке.

Аутсорсинг имеет свои плюсы и минусы. Среди минусов - низкая оперативность. Элементарной замены картриджа в принтере придется ждать пару часов (в Москве) вместо двух минут при наличии штатного эникейщика. Либо возлагать обязанность по выполнению этой операции на не -ITшников. А потом придет аутсорсер и высокопарно произнесет "ну и кто тут своими кривыми ручками в принтер лазил"? :) Так что в каждом конкретном случае нужно смотреть плюсы и минусы.

Один из моих сотрудников на своей прежней работе был приглашен в качестве штатника после того, как та организация просто не вынесла всех неудобств аутсорсинга (которым до этого пользовалась), да плюс к тому еще и денежки пересчитала и прослезилась - собственный сотрудник, оказывается, обходится дешевле. Парк компьютеров у них постепенно увеличивался, а аутсорсеры брали по 50$ с одного компьютера. Когда число компьютеров перевалило за 100, стоимость услуг аутсорсерам перевалила за 5000$. Они прикинули, что даже с уплатой всех налогов один штатный сотрудник обойдется в полтора раза дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34210351
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПарк компьютеров у них постепенно увеличивался, а аутсорсеры брали по 50$ с одного компьютера. Когда число компьютеров перевалило за 100, стоимость услуг аутсорсерам перевалила за 5000$. Они прикинули, что даже с уплатой всех налогов один штатный сотрудник обойдется в полтора раза дешевле. Ставки разные, 50 скорее максимальная.
Впрочем проблема не столько в деньгах, сколько в качестве (низкая оперативность тоже показатель качества). Любую систему необходимо приводить в порядок и ставить на регламентные работы. Если аутсорсер этого не делает, то либо он боится потерять клиента, либо не обладает нужной квалификацией. Своевременная замена картриджей - регламент.

Поверьте, поддержка это просто и проблем не вызывает. Развитие рулетка (русская), и данная услуга, что со своим отделом, что с аутсорсерами крайне рискованная инвестиция.
Начальство чисто по эмоциональным соображениям чаще берет на нее своих...
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34210414
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andbaryСвоевременная замена картриджей - регламент.

Что вы к этим картриджам привязались? У меня 90% картриджей меняют не-ИТшники. Никто не умер еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34210518
Проба сил№ Александр ФедоренкоПриблизительно достаточно. Ну и говорю, скинем процентов 20% - свои все таки :)

Зарплата своих + 40% налогов + стоимость рабочих мест.
Передать аутсорсерам поддержку часто очень выгодно (где то до 40-70 рабочих мест).

Ну да, а аутсорсер налоги не платит.. И его руководящую верхушку кормить не надо, и хозяина аутсорсинга тоже? Ведь фирма существует ради прибыли.
При грамотной организации своими силами дешевле. Так и у нас было, причем беспорно, с запасом. Но считать надо в каждом конкретном случае, это факт. Я просто привел быструю и простую "методику" расчета. Если ваша "стомость" получается значительно выше стоимости услуг оутсорсинга - значит у вас что-то не так. Сложнее с оценкой стоимости работ по ИС предприятия, но аналогичный подход (сравнение со сторонними организациями) тоже можно применить.
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34210634
~Valerie~
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У нас в компании вопросы с качеством ИТ обслуживания компании были решены очень просто:
1. написали стратегию компании с приблизительной оценкой стоимости её реализации и эффектов;
2. в поддержку реализации стратегии компании создали ИТ стратегию и под неё заложили какие-то деньги. Каждый год бюджеты уточняются. ИТ развивается планомерно, руководство довольно, т.к. все, что они хотят от ИТшников, то и своевременно получают. Конечно, иногда возникают какие-то идеи по изменению ИТ стратегии, и изменения вносятся, если ИТ директор найдет правильные доводы.
Была проблема с обслуживанием сотрудников компании, т.е. пользователей. Решили созданием системы запросов. Наняли пару ответственных студентов, кого стали направлять по запросам типа:"Бумага застряла в принтере". Что посерьезнее, решается более квалифицированными. Для тех, кто связан с запросами, придумали системы индивидуальной мотивации, включающую в себя такие критерии как ожидание до начала диагностики по запросу, время устранения проблемы, количество запросов и т.д.. Никто за запросы не дерется, просто каждый из ИТшников занимается тем, что у него получается делать быстрее и качественнее, как следствие получает не только з\п, но и ежемесячный бонус, а так же шанс на годовой бонус. Вот так уже живем пару лет.
Как был ИТ-департамент центром затрат так и остался и смысл издеваться над поддерживающими деятельность организации бизнес-процессами. Зачем эти проблемы с аутсорсингом и выделением юрлица, которое со временем захочет «обрасти» своей бухгалтерией, отделом кадров и т.д., т.е. начнет болеть классическими заболеваниями дивизиональной структуры. Да и еще, в подходе с центрами прибили видится такая сложность, как организация оплаты сервисов непосредственно пользователями. Какая мотивация у пользователя обращаться к ИТшникам? Наш русский пользователь лучше сам поковыряется или попросит товарищей помочь ему, чем из своего кармана отдаст лишние 3 копейки. В итоге компания несет не только издержки от простоя какого-то клиентского места, но и платит з\п сотруднику за то, что он не выполняет свои обязанности.
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34211297
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin andbaryСвоевременная замена картриджей - регламент.
Что вы к этим картриджам привязались? У меня 90% картриджей меняют не-ИТшники. Никто не умер еще. Осталось 10%
Картриджи - слишком утрированный пример т.к. это простая операция.
А как быть с заведением нового пользователя ? Подъём упавшей винды ? Или просто "принтер не печатает" или мышка плохо ездит ?
Неужели ждать полдня ???
На 30-50 компов не так уж накладно держать на полставки студента-заочника. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34211936
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
~Valerie~У нас в компании вопросы с качеством ИТ обслуживания компании были решены очень просто :
1. написали стратегию компании с приблизительной оценкой стоимости её реализации и эффектов...
Все. Можно дальше не продолжать. Я от своего руководства третий год требую стратегию компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34212044
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Федоренко При грамотной организации своими силами дешевле...
Если!
Хотя не стоит забыывать, что если у аутсорсера это тоже грамотно, то возможно у него будет дешевле (может потратить существенно больше ресурсов на оптимизацию)
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34212048
Проба сил№
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dried Gagarin ~Valerie~У нас в компании вопросы с качеством ИТ обслуживания компании были решены очень просто :
1. написали стратегию компании с приблизительной оценкой стоимости её реализации и эффектов...
Все. Можно дальше не продолжать. Я от своего руководства третий год требую стратегию компании. Вы слишком надеетесь на эту стратегию
А никогда не задавались вопросом, почему в большинстве контор это дикий бред?
...
Рейтинг: 0 / 0
От центра затрат к центру прибыли
    #34212275
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проба сил№А никогда не задавались вопросом, почему в большинстве контор это дикий бред?
Ну... сейчас я работаю не в "большинстве контор", а в приличном ОАО, которое могло бы себе позволить стратегию, ну хотя бы для отмазки перед буржуями-акционерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
14 сообщений из 39, страница 2 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / От центра затрат к центру прибыли
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]