Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
belugin mazzy Беда в том, что цели у многих меняются. А, кстати, почему это беда? Изменились цели (или ограничения) - изменились критерии успешности Беда потому что перестает работать очевидный критерий: Критерием успеха любого проекта является достижение его целей в заданные сроки, бюджет . Изменились цели и критерии успешности в ходе работ. Цели не достигнуты, бюджет потрачен. И это не беда? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 14:59 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Еще идеи будут? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 15:00 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
почитал - я так понимаю, этот топик о критериях для "советских" компаний? :) Потому как для импортных, кроме всего проче, ещё бы размер дивидендов акционерам нужно учитывать (до внедрения и после). Если они системно стали меньше - то вопрос в целесообразности внедрения. Про кол-во решений на базе ЕРП - совершенно согласен, хотя уточнил бы - решений стратегических и тактических. Потому как даже движение пальцем - следствие решения :) Добавил бы ещё, пожалуй, такой критерий, как "лёгкость" (или "прозрачность") работы. Когда персонал говорит о том, что им стало проще работать, потому как работа стала структурированее и понятнее (это и продуманные бизнес-процессы и обучение). И вообще, что есть удовлетворение от работы? Это удовольствие от решения задач, это зарплата, это дружный коллектив и статус в обществе, реноме компании. Если ERP-система не ухудшила эти показатели - уже хорошо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 15:12 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy ... Согласитесь, успешность проекта может быть определена только после его завершения. При инициации проекта ставились какие-то цели, которые закреплялись в проектной документации (ТЗ, Устав Проекта). Проект "без цели", как Вы ранее изволили высказаться, - по определению не проект. Критерием определения успешности проекта до старта проекта можно назвать только лишь один: именно достижение поставленных целей. Все что уважаемые участники обсуждения выносят здесь как критерии успешности можно смело относить к целям проекта, а критерием рассматривать уже их достижение. А вот изменение целей в ходе проекта - это другой вопрос. Но и в этом случае успешность проекта (и с изменившимися целями) определяется именно из степени достижения этих целей. И еще момент: при формулировании целей обычно рекомендуется пользоваться известными принципами S.M.A.R.T. (Specific, Measurable, Achievable, Relevant, Time bound). Это касательно таких примеров, как "повышение управляемости компанией". Хотя если разобраться, то и для этой цели можно определить вполне конкретный, измеримый, достижимый, релевантный и ограничиваемый по времени критерий оценки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 16:34 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Изменились цели и критерии успешности в ходе работ. Цели не достигнуты, бюджет потрачен. И это не беда? Может быть, в данном случае можно отнести часть стоимости первого проекта на второй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 16:57 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PartyZaNСогласитесь, успешность проекта может быть определена только после его завершения. При инициации проекта ставились какие-то цели, которые закреплялись в проектной документации (ТЗ, Устав Проекта). Проект "без цели", как Вы ранее изволили высказаться, - по определению не проект. Угу. По форме согласен. Без цели не проект, а просто "внедрение". Но это не значит, что у просто "внедрения" не может быть критериев успешности. PartyZaNКритерием определения успешности проекта до старта проекта можно назвать только лишь один: именно достижение поставленных целей. Опять же, по форме согласен. По существу - нет. PartyZaNВсе что уважаемые участники обсуждения выносят здесь как критерии успешности можно смело относить к целям проекта, а критерием рассматривать уже их достижение. Гибкий подход PartyZaNИ еще момент: при формулировании целей обычно рекомендуется пользоваться известными принципами S.M.A.R.T. (Specific, Measurable, Achievable, Relevant, Time bound). Это касательно таких примеров, как "повышение управляемости компанией". Хотя если разобраться, то и для этой цели можно определить вполне конкретный, измеримый, достижимый, релевантный и ограничиваемый по времени критерий оценки. Угу. Я уже смрился с тем, что мы скатились до декомпозиции и эволюции целей, методики измерения... Теперь пора смириться, что обсуждение не будет вестись на простом человеческом языке. Теперь пора смириться с терминологией. С чего Георгий начал? С ROI? "Грамотное ТЗ", Scorecard, S.M.A.R.T., релевантность тоже неплохие, если подумать, термины... А нужно было всего лишь "Критерии успеха проекта внедрения системы" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 17:25 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
beluginМожет быть, в данном случае можно отнести часть стоимости первого проекта на второй. Это ты кому говоришь? Внедренцу или Клиенту? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 17:25 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy beluginМожет быть, в данном случае можно отнести часть стоимости первого проекта на второй. Это ты кому говоришь? Внедренцу или Клиенту? Тому, кто хочеть оценить успешность проекта. Вот, например, я хочу сходить в кино и надел ботинки; а потом выяснил, что хочу сходить в магазин. Можно сказать что у меня есть мегапровальный проект с одними затратами "сходить в кино" и суперуспешный проект с нулевыми затратами "сходить в магазин". А можно сказать, что у меня был проект "сходить в кино" прекратившийся но все равно небесполезный, т.к. побочным жффектом было надевание ботинок, использованное при походе в магазин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 17:36 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Виноват, прочитал еще раз и понял, что перекосило(по поводу убежденности клиента...) Попробую еще раз, именно по проекту. У любого внедрения, всегда есть цель с которой энтот геморой затевается, даже не цель, некая глобальная задача призванная закрыть несколько брешей... Возможен вариант, когда в процессе выясняется, что "брешь" в другом месте, но такие случаи я сейчас расматривать не буду, как не буду расматривать внедрения по принципу "шума из ничего" (когда искуственно раздувается та или иная проблема, и после внедрения она "решается"). Предположим, что "брешь" реальна и ее необходимо закрыть. Условия: Брешь должна быть закрыта на достаточный срок. При закрытии не должно потечь в других местах. Система должна иметь возможность закрыть следующие по критичности (возможно появившиеся при развитии с использованием системы). Если посмотреть на то описание успешных внедрений которые есть на форуме, то всегда видно закрытие этой бреши: http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=253401 http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=330629 В моем внедрении основная "брешь" была в несоответствии складских остатков реальному положению дел. Данное возникло из за кривой конфигурации 1С торговля склад 7.7. К тому же было ощущение, что конфигурация может упасть. Следующая по важности задача наведение порядка в продажах и их автоматизация (создание операторов независимых от продавцов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2007, 22:02 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy МГлавным критерием должно быть очень грамотное ТЗ. Это 80% успешного внедрения Когда я сам искал ответ на вопрос о критериях успеха, меня всегда умиляли попытки определить один термин через другой, не менее запутанный. Что такое "грамотное ТЗ"? Как вычислить остальные 20%? Привожу пример что бы было понятно что такое грамотное ТЗ. У одной нашей копании контракт с западной компание. ТАк вот западники им прислали спецификацию на изделие. где прописано все каким свернлом, в какой поледовательности итд прописано. вообще на одно изделие им прислали док на 1500 листов. Вот и писать надо такие ТЗ где все прописано. что бы систему только надо было настроить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2007, 10:20 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мспецификацию на изделие. где прописано все... Для того, чтобы написать такую спецификацию, нужно "всего-лишь", чтобы клиент точно понимал чего он хочет. Понимание - очень редкая вещь в нашем тварном мире. Ваш критерий означает, что проект внедрения неизбежно будет неудачен, если клиент видит только общие черты будущей системы, без деталей. А таких внедрений большинство. Можно ли предложить критерий успешности и для большинства? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2007, 10:49 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если нет понимания, то вообще как можно говорить о критериях успешного проекта ???? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2007, 14:13 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МЕсли нет понимания, то вообще как можно говорить о критериях успешного проекта ???? Вы путаете заказчиков... Ваш судя по всему софтверная фирма ставящая заказ!!! Прикольно, но стоимость такого ТЗ может быть сравнима со всей разработкой (и даже превосходить ее ). Я как то писал про стандарты ISO, тут та же песня ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2007, 23:45 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗЫ В условиях партизанской войны стандарты не работают... А реальное внедрение на наших предприятиях это как раз то самое и есть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2007, 23:48 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ЗЫ В условиях партизанской войны стандарты не работают... А реальное внедрение на наших предприятиях это как раз то самое и есть Каой-то бесконечный треп. Надо четко поставить задачу и требовать четкий ответ. А то идет такой базар - -Вы можете нас автоматизирвать? -Могем! - Бухгалтерия есть? - Есть! - Планирвание? - Есть! Все есть! ... - Так, вот два клиента просят х и у. Давайте, пусть система посчитает, чего сколько пускать, щоб прибыльно было! - Ээээ, энтого нет. - Че, так? - А не договаривались! - Ладно, фиг с ней. Давайте посчитаем, сколько стоит хранения вот этой фигни на складе? - Ну, делать то можно, но щас не могем. ... и т.д. У продавцов вся надежда на то, что "внедрим склады и зарплату, а там или успокоятся или что еще..." А покупатели надеятся на продавцов, начитавшись вскую белиберду про ЕРП, КИС и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.07.2007, 02:23 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№А реальное внедрение на наших предприятиях это как раз то самое и есть Где Вы внедряетесь и как, если такие интересные наблюдения? Реальные внедрения выглядят как реальные внедрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.07.2007, 11:24 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmГде Вы внедряетесь и как, если такие интересные наблюдения? Реальные внедрения выглядят как реальные внедрения. 1. Я реально внедряю, и с партизанской войной сталкиваюсь постоянно... Сщастлив, что Вы о ней не слышали. Для меня это объективная реальность... Клиент не очень знаком с предлагаемыми технологиями, у клиента есть несколько конкурирующих групп, продвигающих свои интересы, инфраструктура клиента желает желать лучшего... и тд и тп... Итог: Бардак, который необходимо разрулить и конкретные проблемы которые необходимо решить... 2. Вас не затруднит описать ваши "Реальные внедрения выглядят как реальные внедрения", а то слов много, но я хотел бы убедиться, что за ними что-то стоит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.07.2007, 11:43 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№1. Я реально внедряю, и с партизанской войной сталкиваюсь постоянно... Сщастлив, что Вы о ней не слышали. Для меня это объективная реальность... Клиент не очень знаком с предлагаемыми технологиями, у клиента есть несколько конкурирующих групп, продвигающих свои интересы, инфраструктура клиента желает желать лучшего... и тд и тп... Итог: Бардак, который необходимо разрулить и конкретные проблемы которые необходимо решить... Вы внедряете ПО для одной из групп, а другая строит козни? Попробуйте общаться с руководством компании, пусть оно само разбирается с конкуренцией внутри своей компании. Проба сил№2. Вас не затруднит описать ваши "Реальные внедрения выглядят как реальные внедрения", а то слов много, но я хотел бы убедиться, что за ними что-то стоит... конечно же за ними ничего не стоит, стоит только у избранных. Вопрос не понял. На сайте или в инете есть открытая информация. ключевая фраза для поиска: ISCRA Framework. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.07.2007, 11:51 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проба сил№ iscrafmГде Вы внедряетесь и как, если такие интересные наблюдения? Реальные внедрения выглядят как реальные внедрения. 1. Я реально внедряю, и с партизанской войной сталкиваюсь постоянно... Сщастлив, что Вы о ней не слышали. Для меня это объективная реальность... Присоединяюсь. На мой взгляд "партизанская война" связана с тем, что наведение порядка обычно приводит к невозможности тех самых групп использовать состояние бардака в своих корыстных целях. И чем ближе к топам эта группа - тем сильнее "партизанская война"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.07.2007, 12:35 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Критерием успеха внедрения софта является сокращение трудозатрат. Точка, абзац. Как, собственно, и любой другой технологии. В более широком смысле бывает еще повышение эффективности бизнеса и его расширение, скачкообразный переход на новый уровень, что чревато изменением стратегии (например сократили трудозатраты и при этом появилась возможность снизить незавершенку, читай упразднить склад, или перейти на JIT, или расширить ассортимент, или повысить скорость обслуживания клиентов и т.п.), но основой все равно является снижение трудозатрат. Все остальное ВТОРИЧНО. В чем трудозатраты измерять - не имеет значение. Лучше в деньгах и считать ROI. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 01:47 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто такКритерием успеха внедрения софта является сокращение трудозатрат. Точка, абзац. Нет, конечно. Это не единственный и далеко не самый полный критерий. Так внедрение софта может дать возможность получать информацию, которую ручным способом просто не достанешь. Но для этого нужно увеличить трудозатраты. В этом случае внедрение все равно может быть успешным. Например, без софта котловой метод, а с софтом в разрезе каждой номенклатуры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 09:44 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Так внедрение софта может дать возможность получать информацию, которую ручным способом просто не достанешь. Но для этого нужно увеличить трудозатраты. В этом случае внедрение все равно может быть успешным. Например, без софта котловой метод, а с софтом в разрезе каждой номенклатуры. Все, что может посчитать софт, можно посчитать на бумаге или в уме (если ума хватит :)), не так ли? В данном случае будет переход на новый уровень за счет возрастания точности, но в основе его всегда будет лежать снижение трудозатрат. Потому что и при котловом методе все равно для принятия решения разрез по номенклатуре считают или просто приблизительно в уме прикидывают. Решения принимаются так же, бизнес тот же, задачи те же, только аналитика добавляется во ввод и автоматические расчеты, а не интуитивно прикидывают. А вот определение того, а надо ли было считать аналитику или и так сойдет - это уже не является критерием успешности внедрения. Это другой уровень (стратегический). Эту задачу внедренцу ставить нефига. Это должен директор думать. Но в общем случае если вот это самое прикидывание в уме начинает напрягать, занимать продожительное время и из-за этого плохо выполняется, допустим с низкой точностью, то вот тут уже и надо внедрять софт. А если оно и так сойдет, то нечего и огород городить. До каждого софта нужно дорости. Вот это и определяется опять же трудозатратами. У меня знакомый на базаре шапками торгует, так вот у него весь учет занимает один тетрадный листок. Все. Никакого компа там в помине нет. Продавец у него прекрасненько так все в светлой голове держит (ассортимент небольшой). И нафиг ему софт, если трудозатраты невелики? Из-за сокращения нескольких минут работы в день он даже дергаться в этом направлении не станет. Таким образом имеем цикл: бизнес вырос, трудозатраты выросли, приняли решение внедрить софт, внедрили, посчитали сколько трудозатрат сэкономили и соответственно успешность внедрения. Если софт внедрили не там где надо, то тот же подсчет трудозатрат даст другие цифры по успешности внедрения (трудозатраты не изменились или выросли). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 13:12 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто так mazzy Так внедрение софта может дать возможность получать информацию, которую ручным способом просто не достанешь. Но для этого нужно увеличить трудозатраты. В этом случае внедрение все равно может быть успешным. Например, без софта котловой метод, а с софтом в разрезе каждой номенклатуры. Все, что может посчитать софт, можно посчитать на бумаге или в уме (если ума хватит :)), не так ли? Так. Но это не значит, что ручной подсчет на бумаге позволит получить любую информацию. Если скорость расчета на бумаге меньше, чем скорость поступления новой информации, то расчет на бумаге никогда не закончится :) Увеличение скорости расчета позволяет расширить анализируемую информацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 13:36 |
|
||
|
Критерии успеха проекта внедрения системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy Если скорость расчета на бумаге меньше, чем скорость поступления новой информации, то расчет на бумаге никогда не закончится :) Увеличение скорости расчета позволяет расширить анализируемую информацию. А вы людей побольше наймите и трудозатраты посчитайте :) Чем больше людей наймете, тем быстрее считать будете. Вот я слышал например, когда ядерную бомбу проектировали, то расчеты вручную фигачили логарифмической линейкой, дык на это дело огромную кучу народа посадили. И ничо, справились. Даже можете многоуровневую систему ввести и разделение труда :) Попробуйте, у вас получится :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.07.2007, 14:13 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&gotonew=1&tid=1527409]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
11ms |
get first new msg: |
6ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
71ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 259ms |
| total: | 416ms |

| 0 / 0 |
