powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Собственная автоматизация.
11 сообщений из 186, страница 8 из 8
Собственная автоматизация.
    #34936298
Фотография niki4550148
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Егоров Александр beluginТо есть чем специфичней работа, тем лучше ее сделает Вася, а чем более тиражируема работа, тем лучше ее сделает MS.
собсно это и является темой топика - можно ли, и если можно, то как определить специфичность работы, чтобы выбрать кого приглашать MS или Васю. Судя по статистике внедрений "крупных erp" и количеству собственных программистов в фирмах, купивших коробочную 1С - пока побеждают Васи. :)

Именно количеством, но не качеством!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34936375
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148Именно количеством, но не качеством!!!
Согласен. Но ведь это означает, что чаще соглашаются на плохого Васю, чем на хорошую коробку. И ведь не редко на "хоть какого-нибудь" Васю соглашаются после неудачи внедрения хорошей коробки. Если разработка собственной ИС - продуманное решение, какого попало Васю не позовут в ней учасвтвовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34940217
pi^2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Чисто теоретически, если не учитывать возможность существования нишевого монополиста (типа 1С) разработчика для заказной системы (== самописки) найти проще, чем для настройки и внедрения коробочного решения (== коробяки), просто потому, что людей с интеллектом, готовых потратить часть жизни на изучение SQL или там .NET больше, чем людей с интеллектом, готовых потратить часть жизни на изучение внутреннего языка 1С или X++. (Без обид :-))
Соответственно и качество получаемого продукта должно теоретически быть выше у разрабочика заказной системы, интеллект которого позволяет, в частности, и интегрировать свой продукт с коробяками иногда весьма изощрёнными и неочевидными способами.
Просто достойно оплатить такую работу могут только достаточно крупные и богатые ЧАСТНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ организации, на решения которых не влияют откаты.
И вот там-то можно наблюдать вполне достойные решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34942830
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
            try
            {
                this.наличиеTA.Update(this.DS1.Наличие);
                this.продажиTA.Update(this.DS1.Продажи);
...
           }


все эти обьекты, как я понял на клиенте
а как менять бизнес-логику сразу для всех клиентов?

вдруг какой-то метод устарел, как его отменить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34942940
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ve301 Сахават Юсифов
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
            try
            {
                this.наличиеTA.Update(this.DS1.Наличие);
                this.продажиTA.Update(this.DS1.Продажи);
...
           }


все эти обьекты, как я понял на клиенте
а как менять бизнес-логику сразу для всех клиентов?

вдруг какой-то метод устарел, как его отменить?

А что сервер без клиента решает когда запустить транзакцию и какие команды выполнить или кто - то все ж инициирует оказание услуг?
Изучайте .NET и вопросы ваши по части транзакций в .NET Framework отпадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34943108
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов ve301 Сахават Юсифов
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
            try
            {
                this.наличиеTA.Update(this.DS1.Наличие);
                this.продажиTA.Update(this.DS1.Продажи);
...
           }


все эти обьекты, как я понял на клиенте
а как менять бизнес-логику сразу для всех клиентов?

вдруг какой-то метод устарел, как его отменить?

А что сервер без клиента решает когда запустить транзакцию и какие команды выполнить или кто - то все ж инициирует оказание услуг?


Вопрос был о том, как в концепции Net управлять бизнес-логикой, когда она реализуется в обьектах на многих клиентах.
В SQL программист правит логику в одном месте - на сервере, это удобно.
А в новейшем Net-е на чем основана уверенность, что все клиенты юзают новые обьекты, а не старые?
Не, я уже заказал книгу про парадигму ООП, но пока еще не пришла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34943129
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ve301
Вопрос был о том, как в концепции Net управлять бизнес-логикой, когда она реализуется в обьектах на многих клиентах.
В SQL программист правит логику в одном месте - на сервере, это удобно.
А в новейшем Net-е на чем основана уверенность, что все клиенты юзают новые обьекты, а не старые?
Не, я уже заказал книгу про парадигму ООП, но пока еще не пришла.

Метод Update может вызвать и динамическую команду и статическую и ХП и может быть в теле ХП и т.д.
А бизнес логика на СКЛ сервер вообще-то смешно. Это не бизнес логика, а логика доступа к преднамеренно запутанной системе хранения данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34943235
ve301
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов
Метод Update может вызвать и динамическую команду и статическую и ХП и может быть в теле ХП и т.д.


100% согласен
но не получится так, что Вы меняли со временем логику метода Update
с недельку была динамическая одна команда, потом сделали статическую другую команду, а потом попробовали ХП, а потом вернулись на динамическую другую команду

а у 20 юзеров осталось у кого что - Вы и сами не в курсе, что у кого работает - Вы только предполагаете. Когда это касается интерфейса юзера, это не парит и заканчивается через месяц другой вопросом - "ой, а почему на том компе видно какое-то поле, а на этом - нет" - и мы говорим -"возьмите нового клиента с сервера", а если речь идет о "бизнес-логике" причем незапутанной, про что так много говориться, то а сколько их может работать в итоге? 1-2-3 ?

И на чем основана уверенность, что проводка какого-то документа основана на последней логике у какого-то юзера?

К примеру юзер восстановил свой жесткий диск с зеркала месячной давности и может работать на старых обьектах и старой логике, ну это пример.

Ему что - идут такие сообщения - "Срочно обновите программу" или он только залогинился, как локальная логика сама синхронизируется с чем? где мастер-логика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34943283
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ve301[quot Сахават Юсифов]
...


DataAdapter.Update() часть ADO.NET :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #34944578
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pi^2Чисто теоретически, если не учитывать возможность существования нишевого монополиста (типа 1С) разработчика для заказной системы (== самописки) найти проще, чем для настройки и внедрения коробочного решения (== коробяки), просто потому, что людей с интеллектом, готовых потратить часть жизни на изучение SQL или там .NET больше, чем людей с интеллектом, готовых потратить часть жизни на изучение внутреннего языка 1С или X++. (Без обид :-))
Соответственно и качество получаемого продукта должно теоретически быть выше у разрабочика заказной системы, интеллект которого позволяет, в частности, и интегрировать свой продукт с коробяками иногда весьма изощрёнными и неочевидными способами.
Просто достойно оплатить такую работу могут только достаточно крупные и богатые ЧАСТНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ организации, на решения которых не влияют откаты.
И вот там-то можно наблюдать вполне достойные решения.

В осоновном согласен. вот затык как раз с "чисто теоретически". Регион у меня такой, что не учитывать нишевого монополиста нельзя. Большинство самописок начинаются не с чистой фирмы, а как подукт обновления имеющейся ИС, чаще всего "имеющаяся ИС" - как раз один из продуктов нишевого монополиста. Фирма не крупная и не особо богатая не сможет сразу породить "проект создания КИС уровня предприятия с принципами процессного управления". И не сможет позволить себе купить сразу готовое ERP и оплатить внедрение и настройку. А продукт нишевого монополиста позволяет достаточно малозатратно (вначале!) и постепенно оптимизировать и переделывать имеющийся продукт. Поскольку доработка начинается с, как правило, "мне бы еще вот такой отчетик" - начинают доработки очень дешевые специалисты по продуктам нишевого монополиста. И только когда производительность упирается в "да ведь только в прошлом году тебе сервак новый за $4000 купили, ты опять просишь?" - начинаются поиски более других специалистов.
И не факт, что новый специалист начнет свою работу с общего анализа процессов в фирме, чтобы понять как они отражены в текущей ИС, надо ли ее продолжать оптимизировать, или она не способна вообще оперативно отражать деятельность компании и требуется более другой продукт.
Поэтому решения о разработке собственной ИС, по крайней мере у нас в городе труднопредставима, хотя я знаю по крайней мере одну успешно работающаю самописку (Delphi+FireBird) и сам прилагаю усилия в принятии решения о собственной разработке на фирме. Но чаще всего самописки - это сильно переработанные типовые конфигурации нишевого монополиста. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Собственная автоматизация.
    #35037530
grigo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
niki4550148 iscrafm niki4550148 международная сертификация ISO 9001 - про такое слышали??? и требования к компании для его получения!!!
слышал конечно. Только не знал, что сертификат ISO присваивает системе статус ERP. Впрочем, это говорит только о том, что Вы тоже про такое слышали .

только наоборот сертификат присваивают предприятию которое отвечает набору требований по качеству, одним из этих требований является ИРП система

И хде это такое написано ? Какой пунктик ???
Есть предприятия сртифицирующиеся на ISO в которых комп стоит только у секретаря :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11 сообщений из 186, страница 8 из 8
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Собственная автоматизация.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]